關於 不能烘的衣服拿去烘會怎樣 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

【男人不是豬，只是沒有人相信他們不是，包括男人自己（中篇）】

#前情提要：在「上篇」我們提到因為男性和女性接受的教養方式不同，以致於大部分的男性沒有發育出承擔「情緒勞動」所需要的「天線」。大多數的男性和女性也因此認為男性天生對育兒跟家務就無法像女性一樣擅長。

今天我想聊聊，為什麼我認為男性應該「#主動去爭取」承擔情緒勞動的機會。

有看過「上篇」的人已經理解，所謂的「#情緒勞動」，是指在主導一件事情時，為了顧全大局、安排細節和留意所有參與其中的人的情緒，所必須要付出的心力。簡單來講就是「#操煩」吧。

我想讓男性讀者明白，女性的「愛操煩」是被教出來的。我們的腦海裡塞滿著我們的母親、阿媽，世世代代的女性承傳下來的「教誨」，有些人是結婚後，有些人是生小孩後，這些「教誨」就會啟動我們的「操煩模式」，讓我們不自覺地照著當初媽媽長輩們活著的樣子開始生活，就像是漫畫「獵人」裡伊耳謎在奇犽腦袋裡插著的那根針，如果沒有伸手進去硬把那根針拔出來，奇犽就會一直照著伊耳謎設定的模式活著。

很遺憾的是，一旦女性的「操煩模式」被喚醒，在家事、育兒和工作之間兩頭或三頭燒的狀態下，我們是根本沒有餘裕理解自己的腦袋裡有一根針的。我們會主動把家事和育兒一肩扛起來，照著媽媽長輩世代傳承的教誨和自己摸索的心得，主動建立出一個我們自己認為最有效率最優異的運作模式。

「早上起床先按洗衣機再刷牙，做好早餐再叫小孩起床，小孩刷牙洗臉的時候幫他們檢查書包拿制服，叫大家吃飯以後自己先快速吞完再去換衣服打理跟化妝，最後再盯孩子換衣服以後一起出門，離開前還要記得按烘乾。」

只要女性在家的每一個時刻，內心往往都會有非常多套像這樣的「標準運作劇本」然後像個機器人一樣，一天又一天照著這個標準，在不同狀況下拿出不同的「劇本」來運作。

我傾向認為，大部分的男性不是「不肯幫忙」而是不明白為什麼「明明幫忙了但是太太還是一點也不高興」，總是嫌東嫌西，這個不好那個不好，最後又搶回去做，搶回去做又不高興。幫忙也不爽，不幫忙也不爽，到底是要人怎樣啦？？？

我們先來看一個例子。

太太請你幫個忙，只是要你「倒個垃圾就好」，但是等她看到你倒了垃圾以後沒有裝垃圾袋，就抓狂了。

結果你一頭霧水。明明確實「倒了個垃圾」，只是因為沒裝垃圾袋，就被擺臉色，有夠無辜的。如果要我倒垃圾又要我裝垃圾袋，說清楚就好了啊。

對，從字面上來說，你有道理，太太確實沒有說清楚，要他說清楚，確實也只是多一句話。但是這其實真實反映出你們對家務的責任感相差太多。

想像一下吧，你如果跟一個同事搭擋一起負責今天下午的會議，結果發現臨時需要加印一份問卷給所有的出席者。你趕著去確認現場的設備，跟搭擋說：「誒那份問卷幫我印一下，一百人份。」

結果等你忙完回到座位，看到五百張印好的紙安安靜靜地躺在你桌上。

「這是怎樣？」你說。
「你不是說幫你影印嗎？」搭擋說。

請問這時你會覺得「搭擋太棒了，我說影印就影印好了呢！」還是會認為「靠北喔你印完為什麼不順便裝訂一下，再拿去發，放在這邊等我弄？？？」

這樣可以理解差別了嗎？如果是「搭擋」，你就會希望當你分不開身的時候，另一個人是在狀況內的，知道還有哪些事情還沒處理，可以幫你把漏掉的東西補上。

這是女性在內心對於伴侶的「期望」。但是這件事情複雜的地方在於，女性的「標準運作劇本」都是刻在內心深處的，是女性代代相傳的歷史本文，男性根本沒有人知道有歷史本文存在，更別說要知道裡面的內容，還要照著上面的標準去完成任務，根本天方夜譚。

也就是說，當太太給了一個指令，我們覺得是「倒垃圾.exe」，可是其實他給的是「倒垃圾.zip」。

「倒垃圾.zip」的實際內容是「把垃圾綁起來，拿出來，裝上新的垃圾袋，站在門邊等聽到垃圾車音樂的第一秒就衝出去，這樣才可以在五分鐘內來回避開跟鄰居打招呼，到家的時候先洗過手再去摸其他東西。」要做到分毫不差才算及格唷啾咪❤️

鬼才會知道啦！！！！

對，根本不可能知道。

可是女性真心以為「#這是常識」。這不是他們的錯，因為這是所有「持家育兒預備軍」從小接受的基本訓練。如果他們沒有機會意識到男性跟女性成長的背景如此不同，自己其實一直在期待先生「猜心」，就會一直卡在「先生為什麼都教不會」、「先生只會推一下動一下」、「請先生幫個忙後面做事的順序都亂掉了倒不如不要幫」，最後在認為「男人都是扶不起的阿斗」的絕望當中，把所有的事情都攬在身上，正式「蛻變」為新一代的碎念撈叨黃臉婆。

談論這個主題，讓我想起我的父母親。

我的母親認為成功的女人就是要「持家、育兒、工作」全都罩。雖然因為工作太過忙碌，她有妥協請了打掃阿姨來處理大部分的家事。但是分派任務給打掃阿姨、做飯、維持家裡的整齊和運作，還有照顧兩個孩子，還是了超過她的負荷。加上她本身對家務並不擅長，我家長年都處於一種被炸彈爆過的失控，到處都是成堆的衣服、報紙、還有各種四處放置的雜物。母親對父親的怨言我想大家都再熟悉不過，不需要再重複了。

我想說的是父親的部分。

多年來，我的父親始終在一旁，看著我的母親逐漸被所有的責任壓垮，吞噬，最後變成一個充滿怒氣的魔女。我始終不明白，為什麼身為伴侶的他，就是不肯伸出援手，不肯幫忙分攤。難道身為男性的自尊真的這麼重要嗎？被女性服侍的優越感是這麼讓人無法放手的嗎？

直到有一天，我看見父親在主臥室裡嘆著氣，把母親隨意亂扔在床上的幾件衣服撿起來放到一旁，我才第一次注意到，父親的衣櫃，還有他在家裡僅有的一個小書櫥，都維持得乾淨整齊，對照整個家像被爆風席捲過後的樣子，閃亮的像是沙漠當中的一小塊綠洲。

我這才明白，為什麼父親告訴我夫妻相處的關鍵是「忍耐」。原來，愛乾淨愛整齊的他，確實是被阿嬤「呵護」到什麼事都不用做，但是事實上更接近「什麼都不能做」。他其實希望家裡乾淨清爽，我相信他也有能力做到，但是這是他「不該做的事」。如果他主動去做，就是「搶了」母親的工作，母親不僅不會高興，還會認為這樣是在嫌棄她不會持家。

我總是以為當爸爸好輕鬆，除了上班以外都不用管。但是我的父親並沒有在這樣「不需要付出」的關係裡得到幸福。對於家務和育兒，他認為自己沒有能力參與，甚至是被他的性別角色「禁止」參與，於是在家裡的一切，他只能忍受母親所有的安排，然後被動地等待母親或孩子主動接近他，或是用暴躁的脾氣來逼迫大家注意到他的需求。

這樣孤獨的身影，我想我們都不陌生。

所以！！！！各位男人們，爸爸們，請積極地「奪回」你們在家中的主導權。你們有權利，也有能力可以承擔家中的任何事情。也許一開始會掌握不到要領，頻頻搞砸，但是這只是學習的過程而已。一定要相信自己做得到。

這是為了你自己，也是為了你困在「操煩模式」裡的太太，幫他們打破「我必須承擔一切」的制約，拔掉腦袋裡那根針。

請大聲地表示：「我需要練習的時間和空間」，然後主動搶下某件家事的完整主導權。也許是負責週末的三餐，也許是維持浴室的整潔，也許是張羅孩子從起床到上學一整段時間的全部。一開始真的會很可怕，尤其是有關小孩的部分，超可怕，可是女生們也都是這樣過來的。差別只在於，我們雖然怕雖然討厭，還是得硬著頭皮去做，因為我們逃不走，這是「媽媽」的責任。

請你也留下來，體會這種辛苦，讓你的天線長出來，看得見維持一個家需要的「情緒勞動」，需要的「操煩」。

這是好事。

負責下廚的人才能體會被人稱讚「真是太好吃了」的快樂，還有忘記買菜時用有限的食材變出一頓晚餐時的成就感。主動參與孩子的一切，在孩子崩潰的時候堅強地守在他身邊，你才能體會孩子挺過挫折時的感動。當你承擔了情緒勞動，體會過這樣的操煩，你其實得到一個跟家人更緊密的機會，也會因為能對家裡付出更多而覺得驕傲。

讓媽媽們這麼不快樂的原因，是她們超載了，而不是家務和育兒真的這麼令人痛苦。一個家如果是兩個人一起分擔「情緒勞動」，不會變成兩個人一起痛苦，而是兩個一起幸福。#我們會真正成為彼此重要的夥伴。

如果當初我的父親能夠跨越內心的障礙，不認為家務是「女人的事」，直接強勢動手維持家裡的整潔，我想，一切都會很不相同吧。

男人們，要創造一個幸福的家，是非常需要你們的啊！

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【Cooking Studio】2017.12.08《銀髮族飲食生活照護全書》誠品台北信義店 直播文字記錄

本場活動摘要：
★這本書是美慧老師出版生涯的第幾本著作
★相當重要的一段影片，一定要看

01.糖尿病在飲食上的建議
02.關於營養品的補充
03.什麼是硒鍺米
04.對糖尿病患者來說，非常好的食材與它富含的成分
05.開車騎車的時候要不要機油，要！機油就等於是？
06.控制血糖的部分來自於什麼食材
07.要不容易失智，腦袋要有什麼呢
08.帶狀皰疹跟免疫力有相關性，有2個很重要的關鍵
09.眼睛術後的保健
10.肌肉僵硬的部分可以補充什麼
11.紅燒肉好吃的秘訣
12.蒸魚要好吃的重點與口訣

《銀髮族飲食生活照護全書》─
專為年長者設計的餐點, 吃對食物、營養好均衡
示範／ 林美慧、 張斯蘭（烹飪名師、專業營養師）
►活動時間│12/08 (五) 3:30pm-5:00pm
►活動地點│ 誠品信義旗艦店 Cooking Studio
台北市信義區松高路11號3樓 (02)8789-3388#3305
►示範料理│ 日式洋蔥肉片、糙米排骨粥、腰果牛蒡蔬菜湯
►入場方式│ 誠品信義書店 歡迎免費報名，活動當天10:00起，至信義書店３樓服務台登記。額滿為止。
►進場時間│15:00唱名進場，如無座位一樣可參加喔！
►直播位置15:30│ 絲人空間（李絲絲）
老化不是銀髮族的宿命，65歲依然有扭轉命運的機會。
只要吃對食物，攝取均衡營養，就能拒絕老年臥病，並贏得人生下半場的快樂生活。
除了飲食之外，日常生活照護亦是一門大學問，身為晚輩可以親自下廚給長輩吃。
全書圖文貼心放大，也適合送給爸媽與長輩，讓他們學會照顧自己，為自己烹調，並好好安排不孤單的老人生活。
本書是由兩位作者一起合著：身為銀髮族卻越活越年輕的「烹飪教母林美慧」親自設計食譜，每一道都是考量簡單易學、食材方便準備；並參照「專業營養師張斯蘭」提供的建議來打造屬於銀髮族的健康飲食；同時每一道皆有營養師的貼心叮嚀，告訴大家營養來源藏在哪裡？讓您能顧全健康，享受美味人生，一起攜手快樂到老喔！
出版社： 日日幸福

今天，大家所參加的是由日日幸福所出版的《銀髮族飲食生活照護全書》，作者是林美慧老師與張斯蘭營養師，介紹2位老師的背景。

Q：先來有獎徵答，有人知道這本書是美慧老師出版生涯的第幾本著作？
A：第110本。

這也是第一次為了銀髮族的族群，所出版的食譜發表會，非常的實用。臺灣現在步入了高齡化社會，非常重視這個議題、長照的議題，但是對於長照、社福的安排或是在飲食方面要注意什麼，開始有人來深入的探討，我們都知道年紀大了會有毛病，什麼毛病？高血壓、心臟病、骨質疏鬆症、糖尿病、消化不良、更年期症狀等等，現在有這本書的出現，可以造福大家。

美慧老師第110本著作，全臺灣沒有人比她更厲害，著作等身，堆起來跟101一樣高了XD一個人要出到110本書是相當相當不容易的，請問馬可老師，你出幾本？2本。

美慧老師來自雲林，本身學設計，但是熱愛烹飪，在嫁給陳將軍(我乾爹)之前，她不會下廚。陳將軍開始調教美慧老師做菜的技巧，後來成為了烹飪教母，作育英才無數，目前更擔任「中正、萬華、信義、內湖」的社區大學烹飪專任老師，待會兒活動結束還得趕往中正社區大學教課。也是美慧食府創辦人與負責人，老師上很多電視1:56:45但是出銀髮族的食譜是第一次。掌聲歡迎林美慧老師！

Q：老師，我剛剛有沒有說錯？是不是110本。
A：答對了！

Q：出110本食譜書的心情怎麼樣呢？出110本太厲害了，有什麼心得？
A：不覺得耶XD還要繼續努力，謝謝大家捧場。

Q：老師為什麼這一次要分享銀髮族的書呢？
A：現在是老人化的社會，你們猜猜我幾歲？(((18歲)))你們都是好人XDD我本身也是銀髮族，過二天就整整70歲了！(((一點都不像)))你們日行一善啦:P

還要介紹另一位重要的靈魂人物！
張斯蘭營養師是一位專業的營養師，目前擔任內湖國泰診所的營養師，她是國立臺灣師範大學健康促進以及衛生教育的碩士，專長是慢性疾病衛教等，她與美慧老師聯手出這本書，在營養、熱量的部分幫大家把關，讓我們掌聲歡迎張斯蘭營養師！

絲絲：
今天就要由美慧老師來做料理，斯蘭營養師來解說、分析一下我們到底要怎麼吃才對。在開始之前，有一件很重要的事情要跟美慧老師報告。這件事相當相當的重要，到底有多重要呢？我們請看VCR！

-------------------------------------【VCR】--------------------------------------------------
一字千金 料理美食王製作人焦志方：
焦志方
哈囉！最美麗的料理老師、最多產的料理老師、最能幹的料理老師，以及最年輕的料理老師，是誰呢？當然是美慧老師囉！
據說，美慧老師過生日囉！過第幾個生日呀？是不是第7個生日呀，祝福妳在生日的時候，生日快樂。也祝福妳新書能夠大賣，記得喔，要繼續寫書、繼續做菜，這樣我們才能吃到美味的料理、才能看到妳的大作。
祝福妳，生日快樂囉~

電視名廚- 柯俊年：
柯俊年Ko Chun-nien的"就是愛吃" 柯俊年
是的，我是柯俊年，特別穿紅色的衣服就知道，代表今天有喜！
因為今天要祝福美慧老師《銀髮族飲食生活照護全書》發表會，祝福這本書能夠大賣、特賣、瘋狂賣，一定賣得非常好，但是還有最重要的一點，就是再過2天就是美慧老師的70大壽，祝福美慧老師永遠年輕、永遠健康、永遠幸福快樂！

開機女王 廣播主持人楊月娥：
開機女王 楊月娥 楊月娥
美慧老師生日快樂！18歲了厚XD什麼？70，不可能啦！我認識的美慧老師怎麼可能已經70歲了呢？！是真的，那真是太棒了，還可以做出這麼多好吃的料理、還可以遊山玩水、還可以這麼樂天、還可以每天都這麼開心，真是我學習的榜樣呀！
美慧老師，祝福妳生日快樂，也請妳繼續的做好吃的料理，能夠暖暖我們的心、也能夠暖暖我們的胃。生日快樂！

美食評論家-王瑞瑤、中菜名廚-曾秀保：
王瑞瑤的超級美食家 王瑞瑤
曾秀保保師傅烹飪教室 曾秀保
我是王瑞瑤、我是保師傅，我們在這裡祝福美慧老師70大壽生日快樂，壽比南山、福如東海、生日快樂，生日快樂而且心想事成，身體健康。
美慧老師生日快樂，祝福妳健康、永遠青春美麗，永遠青春美麗喔~

豆油伯醬油創辦人-李明芳Lulu：
李祿祿
生日快樂！恭祝妳福壽與天齊、敬祝妳生辰快樂、年年有今日、歲歲都有今朝、恭喜妳、恭喜妳~(
老師，祝福妳70歲生日快樂，我人在上海出差沒有辦法參加您的生日宴，祝妳天天開心、事事順心、闔家平安。

烘焙小魔女-杜佳穎：
杜佳穎
美慧老師17歲生日快樂！愛妳喲！很開心老師已經17歲了，大我一歲XD提供10盒的蔥穎牛軋餅要送給今天的貴賓們，希望大家玩的很愉快~

地中海料理男神-馬可老師-謝長勝：
謝長勝
美慧老師，我是最厚話的馬可，但是我今天話一點都不多，因為我只想跟妳說生日快樂！我想祝妳新書大賣無限刷、生日大快樂~

幻彩點心作家-爐卡斯：
爐卡斯/爐菓‧食創空間 Lucas&food for thought
哈囉~美慧老師，我是爐卡斯，恭喜妳要過70大壽了！很謝謝妳一直都很照顧我們這些年輕後輩，給予很多溫暖協助，在這裡祝福妳的70歲依舊可以過的跟17歲一樣，青春、活潑、有活力。生日快樂！

飲料調飲職人-花木蘭的弟弟花祥育：
花祥育
今天要祝7年級的美慧老師生日快樂，希望老師身體健康、繼續出菜50年，套用一句美慧食府每個禮拜一的直播，老師常說的：「美慧食府、美味到府，老師妳一定都愛我們，老師生日快樂！」

中式麵點專家-陳麒文
陳麒文中式點心 陳麒文
美慧老師好，我是麒文。
非常高興在這邊祝美慧老師生日快樂，恭祝妳福壽與天齊，我只剩下4秒，祝賀妳生辰快樂…只會唱這句XD

蔣公廚房主持人-蔣偉文：
Jacko蔣偉文
美慧老師生日快樂！聽說妳70大壽，我想現場沒有一個人會相信！
美慧老師的笑容這麼的迷人、這麼有感染力，每次一開口說話的時候，每一顆牙齒都清清楚楚，都還健在，居然有70歲，怎麼可能！
每次看妳在臉書上為了美食出國去趴趴走，這麼有活力，怎麼可能70歲？
美慧老師的美慧食府，做的有聲有色。
每到過年總是忙進忙出，妳是個大忙人耶，這麼有幹勁，怎麼可能70歲？
美慧老師的新書，為銀髮族設計的食譜，真的找妳當代言人就對了！因為我相信所有人，包括絲絲都認為只要有美慧老師一半的健康、一半的活力、一半的快樂，我們的人生就成功了！
再說一聲，美慧老師70大壽、生日快樂！銀髮族新書大賣、叫好叫座！

陽光型男主廚-陳德烈：
陳德烈粉絲團 陳德烈
先祝福老師的新書《銀髮族飲食生活照護全書》狂銷熱賣100萬刷，非常非常棒，大家多多支持，因為美慧老師從小吃到大菜，無所不知道，是烹飪界教母來著。請大家多多支持喔！
另外，馬上就到美慧老師的七十大壽囉，德烈在這邊祝福美慧老師天天開心、事事如意、身體健康、長命百歲。

丸莊醬油第三代傳人-莊偉中
丸莊醬油 Wuan Chuang Soy Sauce Brian Chuang
老師好！我是偉中。先祝老師生日快樂！其實最近我也剛過生日呀，我覺得我們射手座的男生就是帥氣、女生就是跟老師一樣美麗大方。
在這裡也要祝老師的新書長紅大賣，讓我們這些小粉絲們，一直有機會可以吃到老師各式各樣最完美的料理。生日快樂！

料理夢想家-潘瑋翔：
潘瑋翔 Pan Fly's Culinary Art Pan Fly
老師好，我是瑋翔。Happy birthday to you！祝福妳生日快樂，聽說今天是新書發表會，新書一定要大賣喔！希望妳每天身體健康，跟師丈的感情能日日幸福，最後祝新書大賣頂呱呱。

義大利國家橄欖油高級品油師-吳文玲Ellen Wu：
Ellen Wu
最親愛的美慧老師，啥米呀！妳有70歲？？？怎麼都看不出來。我們現在在高雄工作，全部的人要祝福老師生日快樂，愛妳！

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讓我們用熱烈的掌聲，祝福美慧老師生日快樂。現在要請將軍獻吻！

美慧老師：
將軍又哭了XDD 真的很感動很感動！我一直噙著眼淚，不然假睫毛會掉下來XD怎麼辦到的？

絲絲：
我辦到的！我跟陳彥維閃亮亮策劃了3天。邀了很多的料理名人，配合我的行動，錄給我，然後做了後製，希望給乾媽一個開心的生日。然後呢，謝謝乾爹配合演出XD要日日幸福喔！

現在要獻花！我們的料理天王-黃景龍師傅獻花！

黃景龍龍師傅：
其實呀，我們剛看到VCR，不管是長輩還是年輕人，他們獻上的祝福都有跟我交代要我到場跟老師祝福，因為他們說天氣太冷了，怕出來危險，沒有啦開玩笑的！因為我跟老師常常在菜市場遇到，一路上也讓老師教導、學習非常多，今天特別把這個祝福帶給老師，感謝今天有這個機會可以參加老師的新書發表會，祝老師身體健康、新書一路長紅、大賣！

絲絲：
剛剛將軍獻吻獻擁抱、龍師傅獻花獻壽桃，我們現在要獻上世界上最大的70大壽的生日蛋糕！

我要特別說一下，製作蛋糕的師傅是爐卡斯老師！
我一定要說，策畫蛋糕前幾天我的要求是要大、每個人都要吃得到、要顏色鮮豔.漂亮、美慧老師一定要喜歡。她從昨天半夜做到今天早上，一整夜沒有睡覺！(爐卡斯老師：這是30吋的蛋糕。)

爐卡斯想跟美慧老師說什麼？希望老師天天都可以像現在這麼的開心，然後青春有活力！

請美慧老師發表生日感言：
(等一下，誰先給我面紙)
親愛的朋友大家好！我真的非常的surprise、我真的非常感動，我真的不知道絲絲、彥維、乾女兒、爐卡斯，這麼的慶祝，還找了好朋友們錄製VCR，還有現場所有人的參與。一句話，還是非常的謝謝，非常的surprise、非常感動，感謝你們來，謝謝你們，我會天天快樂、日日幸福！

請許願3個願望：人生70才開始，但是美慧今天7歲而已喔。
先唱歌！
(((祝妳生日快樂、祝妳生日快樂，祝妳生日快~樂~，祝妳生日快樂~~~)))

美慧老師：國泰民安、風調雨順，所有人大家都身體健康！

絲絲：
其實今天有很多的貴賓蒞臨，真的沒有辦法一一介紹，包括丸莊醬油的第3代傳人莊偉中、剛剛的黃景龍師傅，聽說陳麒文師傅好像也快要到了！黃經典師在哪裡呀？

黃經典老師：
上午有華視的節目活動，一結束二話不說馬上趕來，我跟老師的關係要特別解釋一下，老師是我剛認的乾媽XD吃老師的豆腐這樣:P
這本書多重要？最近開始在上節目，發現說有白頭髮出現了，覺得說未來包括我自己在內，都要注意什麼？健康跟保養。所以，這麼好的書，一定要推薦給所有的朋友，不管你是年輕的、銀髮的，大朋友、小朋友，都可以跟著我們美慧老師，把最健康、最美味的料理帶回家做，現場的朋友們說好不好？(((好)))預祝新書發表會成功、圓滿，謝謝大家！

任勞任怨的馬可老師不能讓他屈就在廚房裡，請他講講話。
馬可老師：
大家好！我們先鼓掌給自己掌聲好嗎。因為今天我們做一件事情，就是把美慧老師弄哭了XDD今天很榮幸當老師的助手，在料理的路上一直受老師照顧，雖然我只出2本書，所以老師一開口，當然是二話不說馬上來！

絲絲：
今天，斯蘭營養師是擔任專業營養諮詢的角色。贊助廠商也是專業的營養公司，歡迎「惠見生技股份有限公司」管理部詹經理講講話。

詹經理：
大家好，我真的非常感謝美慧老師跟斯蘭營養師創造了這一本書。
這幾天很認真的研究這本書，發現這本書真的淺顯易懂，而且食材都非常容易取得，重點是還把每一份每一份女生最在意的卡路里都標上去。可以讓我們吃得很放心，透過斯蘭營養師專業的營養概念，以及美慧老師烹飪的巧手，創造出一道道美味的料理，我相信透過這本書，大家可以吃得營養、活得更健康。希望還有第二本、第三本書出版，謝謝大家！

絲絲：
因為貴賓眾多，就不一一請大家講講話了，但是，誠摯的感謝大家能夠蒞臨現場，我們今天有2件大喜事。1件是日日幸福出版《銀髮族飲食生活照護全書》全臺首場發表會，第2件是美慧老師迎70大壽！
人生只有一個70歲，人生只有一個下半場，大家一定要把自己人生的下半場好好的活、好好的過、好好的吃，今天如果想得到最新的資訊、最重要、最正確的飲食資訊，關於老齡化問題，可以諮詢烹飪教母美慧老師以及斯蘭營養師就對了！

趕快來看一下這本書的重點，我們有分很多的章節。

Q：請問斯蘭營養師，怎麼樣才叫做銀髮族？
A：銀髮族有2個定義，1個是醫學上的定義，65歲以上；另1個是我們對自己的定義，你的身心靈有沒有很快樂？還是屬於憂鬱的、難過的、覺得自己老啦？

其實這本書我跟美慧老師寫這本書的共識，就是我們要讓銀髮族們看了這本書後，會覺得自己的身心靈是年輕的，而且並不會說因為我老了，必須要按照書上說的，而是我照著這本書來做的時候，我會變得很快樂，不會因為疾病而感到難過。

絲絲：
這本書的第1篇章要告訴大家，面對老化如果過得更精彩。人可以老，但是不可以病，人可以服老，但是不要待在床上等待年華老去，我們要身心健康趴趴走。

像美慧老師10月才剛從河南旅遊回來，其實全世界都走透透，大家要向美慧老師看齊。在烹飪教學這麼忙碌的情況下，美慧老師為什麼還有時間去玩？會不會考慮很多，例如很難爬樓梯啦、體力不支呀等等？

美慧老師：
就是喜歡玩XD
不會耶，因為我平時有保養，飲食方面也有注意，其實我有在練氣功。

絲絲：
所以今天最好的範例就是我們美慧老師。如何面對老化過得更精彩呢？贏得下半場的精彩生活，人過了大概40歲、50歲，自己不知道，體力已經慢慢的走下坡了，以為自己還很勇健，其實並不是，這本書可以幫助你確認老化的程度到哪裡。

第二篇章是「接住身心變化球」。關於銀髮族在飲食上，因為有些年長者，可能會比較挑食，還有口味上大家有發現長輩愈吃愈鹹？做菜愈來愈鹹？(對)我們覺得很鹹，可是他們不覺得很鹹。

Q：請教斯蘭營養師，為什麼會這樣子？
A：這在臨床上很容易看見這樣子的狀況，這也不是我們願意愈吃愈鹹，而是味覺退化，在書裡也有解釋。在預防疾病發生，但是我們又可以顧忌到味覺部分，就靠美慧老師利用很多的辛香料提升風味，但鹽分並不會增加。

Q：很多年長者牙口不好，為什麼一定要煮的軟軟才適合年長者食用，有什麼辦法可以幫助？
A：看書就對了！

絲絲：：為什麼只能吃不好吃的呢，我們《銀髮族照護全書》開發了很多很好吃的食譜。
Q：請問營養師，在美慧老師做的每一道菜，你會提供什麼樣的建議？
A：這本書的特色是依照不同的需求，做一些設計，例如護眼，對眼睛好的食材有哪些，美慧老師就把食材彙集成一個美味的料理，所以我說一口好菜，美慧老師做一手好菜。

絲絲：
例如螢幕所見，如果你有代謝退化的問題，糙米排骨粥可以幫助你的肌肉量，因為肌肉會隨著年齡而減少，其實，也會出現肌少症，肌肉量愈來愈少，脂肪量愈來愈多，要怎麼樣讓它平衡呢？挑選好的料理是非常重要的。

很多年長者會有糖尿病的問題，糖糖一族要怎麼吃？

Q：請問斯蘭營養師，對於糖尿病的飲食有什麼建議？
A：糖尿病事實上已經不是老年人的專利，不用害怕它，要跟它和平相處。飲食上第1個，纖維量要高；第2個，你要怎麼吃低GI的澱粉食物，讓你的血糖不會起伏太大，要知道詳情，請看書中解釋，謝謝。

Q：除了從書中學到斯蘭營養師教給我們的資訊，以及美慧老師的料理食譜，關於營養品的補充，有什麼樣的建議呢？
A：相信很多銀髮族都很困擾，你的子女都很孝順，會買很多種的營養品給你；鄰居也會告訴你吃什麼補什麼。
其實，當你有需要的時候再去吃，去選擇適合你的，請先詳閱書中的資訊或是可以拿去問營養師、醫師。

Q：料理的步驟上，美慧老師簡化很多，讓你在家裡可以簡單的上手，請問美慧老師，今天要做哪幾道菜？

A：
「糙米排骨粥」
今天使用的糙米是全世界唯一獨有的硒鍺米，硒是冬蟲夏草的主要成分；鍺是人參的主要成分。這是好不容易研發出來的，在宜蘭栽種，再送化驗，非常好的東西介紹給大家。
今天早上趁下鍋的空檔去美髮一下，請將軍照顧，沒想到燒焦啦XD食材沒有攪拌的話會巴鍋，心想，糟糕多了一味，咖啡味XD

「腰果牛蒡蔬菜湯」
蔬菜含豐富的纖維、牛蒡也是高纖的食材、腰果-提供好的油脂、纖維量又高，對於深受糖尿病影響的人來說，是一道很棒的湯品，又能延緩血糖上升。

這道湯一滴油都沒有，非常清爽，是完全的蔬菜，用根莖類來入菜，待會兒喝的時候會感受到：哇！怎麼會這麼甜！你以為老師放了糖嗎？完全沒有，只加了一點鹽巴調味而已。

大家知道牛蒡含有菊糖，對糖尿病患者來說是非常好的食材，而且也是腸胃清道夫。

註：【菊糖】牛蒡所含的菊糖，作用很多，是調整血糖的重要物質，是糖尿病的保健蔬菜。菊糖亦是一種寡糖，是腸道益菌的食物，具有提高益菌數量，維持腸道正常功能。

腰果是植物蛋白質的來源，吃素的朋友也很OK的；腰果、刈薯、紅蘿蔔，都是根莖類的東西，全放到鍋裡燉煮。

台北市中山區健康服務中心主任韓國強到場，很貼心的不致詞，時間讓大家準備吃好吃的料理，韓主任也是本書的推薦人喔。

金椿茶油工坊捷纓副總也到現場來了，謝謝捷纓副總。

陳麒文老師：
剛剛從新竹趕上來，發現一直在塞車，心想一定是現場人潮洶湧，在樓下也找不到停車位，至少繞了3圈XD3點鐘就到了，沒想到現在才上得來XDD

絲絲：
陳麒文老師很厲害，是我們國內首屈一指的中式麵點專家。只要是中式點心，沒有一樣難得倒他，看他這麼年輕、這麼型男，竟然全部都是做中式點心，大家如果有任何中式點心的問題都可以問麒文老師。

【糙米排骨粥】

斯蘭營養師：
很多銀髮族都會吃一些善存類的保健食品，像綜合維他命就提供了身體很重要的能量來源，例如我們在開車騎車的時候要不要機油，要！有汽油一定要有機油。

維他命B群就像機油一樣，所以糙米含有豐富的維他命B群，當銀髮族代謝要好，B群要充足。排骨是優質蛋白質來源，會增加肌肉量，所以吃這一道湯品除了可以增加肌肉量，更可以增進代謝。

今天準備軟排，加上紅蘿蔔，平時是可以用快鍋，燉個20分鐘，今天為了大家用大的鍋子來煮，有一點點的咖啡味，請多包涵。

美慧老師：
第二道湯品的部分，因為牛蒡已經先煮了，腰果、紅蘿蔔也下鍋，再煮20分鐘，腰果若煮太久不好吃，不夠軟也不好吃，所以我的經驗是20分鐘，會是完美的口感，只需要加鹽巴調味就完成。

其實這本書不只是給銀髮族用，全家都可以吃的。因為食材很容易取得，步驟很簡單，每個人都會老，問題是怎麼樣的健康快樂到老。提早一天看到這本書，提早為你的人生下半場準備，到了70歲就會跟老師一樣！

特別再介紹一下，老師還有一本沒有買到也很可惜的書，《巧媳婦料理先修班》，給女兒、媳婦、新嫁娘、廚房新手的99道美味食譜，有分解動作，而且很貼心的一本書喔。

【QA時間】
Q：請問斯蘭營養師，我媽媽剛開完刀，雙膝換人工膝關節，請問飲食上有需要特別注意的地方，或是有推薦我們什麼飲食等等的？謝謝
A：因為是換人工關節，不用再特別注重於鈣質的攝取，反而是注意蛋白質的補充，傷口癒合比較好。
若家人有糖尿病的問題，又剛開完刀，要非常注意的是，血糖的部分一定要控制好，傷口癒合才會好。控制血糖的部分來自於高纖的澱粉，攝取低gi食物，例如地瓜、玉米，對血糖來說是比較好的。

Q：因為爸媽年紀大，來訪的客人也很喜歡送雞精，請問喝的量有限制嗎？
A：滴雞精現在是很夯的送禮首選，想說為什麼喝了之後氣就恢復許多，因為滴雞精在過程中，蛋白質轉化成胺基酸，因此我們的身體馬上就吸收了，但也要注意鈉含量(鹽分)的部分是否過高。

【日式洋蔥肉片】

紫蘇籽油，東方的橄欖油-苦茶油，來做洋蔥肉片，今天準備火鍋的五花肉片，先起油鍋，

記得喔！腦袋要有點油才不容易失智，上了年紀的人，可以一星期吃2次豬腳，而且富含膠原蛋白，讓膚質保持Q彈、漂亮。

把洋蔥炒軟後，再下五花肉片，顏色變白就好了，調味料很單純的用黑龍醬油，無鹽、無糖、無麩質，這一瓶平常只在有機店販賣。今天只放醬油、糖，上面再灑點芝麻，很單純的作法。

大家有注意到嗎？打開書發現了字比較大，沒錯！為了照顧有老花眼、看不清楚的朋友，字體有加大一級。

洋蔥愈軟愈甜，有人喜歡脆脆的，老師目測這樣的炒洋蔥剛剛好，下肉片。

【QA時間】

Q：請問，年長者在睡覺的時候腳抽筋該怎麼辦？
A：一般人的直覺腳抽筋一定是缺鈣，但電解質不平衡也會造成抽筋的現象，建議到醫院去確認為什麼會抽筋，再來調整會比較好。

Q：洗腎、糖尿病的照護、保健？
A：大家有發現書裡沒有寫到腎相關的疾病嗎？其實腎功能相關的疾病，不管有沒有洗腎，或是洗腎前後，很大的問題是在於每個人的身體電解質、蛋白質以及併發症等等的問題，每個人的狀況不一樣，必須一個一個來了解，因此腎臟病的問題沒有辦法在這邊回答，很不好意思。

Q：維生素D要吸收鈣，是不是不能吃太多，以免造成血鈣？
A：因為維生素D是脂溶性，也會擔心攝取過多；血鈣是有很多的原因造成的，若鈣質沒吃到這麼多，是沒關係的。

Q：年紀大，比較容易得到皮蛇(帶狀皰疹)，等到好多了的時候該怎麼保健？
A：帶狀皰疹跟免疫力有相關性，免疫力的部分，第一，B群一定要補充足夠，對身體的運作來說是很重要的輔酶；第二，蛋白質量，其實銀髮族不要怕吃肉，調查顯示，銀髮族因為怕吃肉，蛋白質攝取的量不夠得到肌少症。反而還會怕因為吃太多蛋白質，會不會有慢性病的發生，其實我們可以利用蛋、豆腐來取代肉類。

紫蘇籽油可以高溫，發煙點190度。

口述第三道湯品的作法。

完全沒有油脂的一道湯，不只銀髮族 吃素的朋友也是很棒的一道湯品。根莖類為主，有腰果、牛蒡、刈薯、紅蘿蔔，所有的食材原始的甜經過時間的燉煮，分泌出甜味。

有一次家裡辦同學會來了80人，其中有素食的朋友，也是煮今天這一道湯品，喝了之後問我，林美慧，這個湯是加了糖嗎？我說，怎麼可能加糖！她說，怎麼可以這麼甜呀？因為所有食材的甜分，整個分泌出來啦。

Q：牛蒡除了有豐富的纖維質，還有什麼樣的好處？搭配腰果有什麼樣的功效呢？
A：牛蒡屬於高纖的食材，所以它纖維量非常非常的高；腰果屬於堅果類，每天吃一湯匙，因為屬於油脂類的，不能過量。

這道湯品會放在糖尿病患的食譜上是什麼呢？因為糖尿病人，一定要吃高纖維的食物，纖維可以延緩血糖上升，先把血糖穩定下來。那麼，纖維可以無限高嗎？不行，因為會造成便秘、延緩礦物質的吸收，剛剛好就好。

Q：銀髮族最常見的膝關節痛，該怎麼改善、保健呢？
A：先把大腿肌肉養好，因為大腿有力，肌肉多，走路會比較穩健，對於膝蓋的衝擊力不會很大；飲食上多吃抗發炎的食材，例如薑黃等等，利用飲食進行調理。40:23

Q：管灌飲食還可以多補充什麼？
A：除了一罐一罐商業配方的管灌飲食，植化素對身體非常重要，天然食材攪打成汁，因為這屬於細緻的養分，而且熱量要足，當然需要諮詢營養師。

Q：要開白內障的手術，術後有什麼要特別注意照顧的？
A：玉米黃素(黃色的食材)、葉黃素(深綠色蔬菜)，術後就是傷口的部分要注意，其實我覺得現在我們吃進去的速度跟體內消耗的速度沒有配合，大家知道為什麼嗎？因為我們每天都在用3C產品，這對玉米黃素與葉黃素的消耗量非常的大，這一塊一定要強調的一點是，不是光補充就好，一定要讓眼睛有適度的休息，吃的速度、吸收的速度要一致才有效。

Q：如何保養牙齒的健康？
A：補充高鈣的飲食。

Q：媽媽有骨質疏鬆症，腸胃又不好，請問要怎麼飲食才能幫助到媽媽？
A：利用烹調的技巧，把鈣質溶解出來。其實有很多食材含高鈣，例如板豆腐，可能要避免跟高草酸的食物一起烹調，就可以避免減少鈣質的吸收。

湯姐：
斯蘭老師好，我跟妳是讀同一間學校的。我今天已經有買這本書了，我要說美慧老師的活動，場場參加、場場棒，也預祝老師永遠青春美麗。

Q：我的問題是，家中長輩有糖尿病、大腸癌、心肌梗塞，牙口也不好，因為燉煮的過軟會被嫌棄，還自認能吃硬的，不曉得該用怎樣的飲食，才能讓他補充營養？
A：第一個要考慮到的是，盡量給一樣的食材，他會覺得比較開心，不然他看到食物是不一樣的，有被另外對待的感覺，當然情緒就不太好。第二個是飲食的部分，可以參照美慧老師書上軟質的烹調方式，切碎一點之外，盡可以找豆腐、蝦仁、魚肉、五花肉，燉爛一點，入口即化，各方面養分都可以吸收得到。

Q：紅燒肉好吃的秘訣？
A：東坡肉的燒法，「慢著火，少著水、火候足時它自美。」當然，醬油的品牌也很重要，不要買到化學酸酸的那種。

註：絲絲解說，東坡肉的典故是他到了東坡這個地方，當地人送了豬肉給他而作了這首詩來的。用草繩挷成十字切成方塊。

Q：清蒸魚的時候要抹鹽嗎？
A：不一定。因為現在也有一款蒸魚醬油，魚蒸好再淋上去。放點蔥薑辣椒去腥，蒸魚要好吃，在於火候很重要，小火蒸，湯汁鮮味都流掉了，像牛排的作法，高溫，表面烙一下，封口血水才不會一直流，蒸魚也是要用大火蒸，記住：2兩1分鐘，1斤的魚(十六兩)8分鐘，不會太老、不會太生。

Q：帕金森氏症，手腳僵硬、便秘，可以再怎麼補充？
A：帕金森氏症會有便秘產生的情況，單純補充乳酸菌外，水分要足，油脂要夠，纖維也要具備，才能有效改善排便。

肌肉僵硬的部分較難減緩，不過，若能補充充分的B群，B群對身體來說很重要，減緩肌肉酸痛，放鬆肌肉，多少是有幫助的。

Q：燒豬腳怎麼樣才會好吃？
A：跟紅燒肉一樣，加醬油、水、糖，水也可以改全酒，酒會蒸發掉，更香，加幾顆八角粒提味，小火慢慢燒，味道更棒。

Q：可以問美慧老師關於菠菜的事情嗎，因為我聽到很多老師在說菠菜有草酸，到底要不要川燙？
A：菠菜吃起來澀澀的，有人不喜歡，主要原因是含有很多的草酸，川燙過後去除草酸，吃起來比較沒有澀澀的感覺。請記得它不要跟豆腐燒在一起，豆腐有鈣質，跟菠菜一起吃多了容易出現結石。

另外，再提供一道菜給大家，冬天開始盛產菠菜，「紹興菠菜」很單純，很好吃，起油鍋爆薑絲，先炒軟根部，再下葉子，鍋邊嗆紹興酒，加鹽巴調味就好。

Q：請問所有的肉類都是以東坡肉的口訣來烹煮嗎？謝謝
A：紅燒類才這樣做喔。

Q：今天示範的湯品，對牙口不好的長輩，是否可以用攪打成像濃湯的狀態，會影響到口感嗎？
A：當然影響口感，咀嚼時就沒有脆脆的口感，但營養仍是一樣的。

美慧老師：
希望大家常常來參加絲絲舉辦的Cooking Studio，可以學到很多很多的料理知識與食材搭配。

【發表心得感言】

美慧老師：
非常感謝各位的蒞臨，也一起陪我過生日，看得我真是掉眼淚了，非常感動，感謝各位。謝謝！

斯蘭老師：
感謝大家的蒞臨，雖然這本書是寫銀髮族，實際上也收到朋友的回饋，買書回去後發現，護照、護腦，睡眠品質好不只是銀髮族的困擾，是大家都很需要、大家都用的到的一本寶典。

絲絲：
今天非常熱鬧、開心，也非常專業性的解說，衷心昐望美慧老師介紹的料理、斯蘭營養師介紹營養的解說，希望對大家有幫助，更希望這一本，由日日幸福出版的新書，大家能多多捧場。

也要感謝今天蒞臨的每一位厲害的烹飪老師，謝謝馬可老師、謝謝爐卡斯老師、謝謝陳麒文老師、謝謝黃經典老師、謝謝黃景龍老師，以及蒞臨的貴賓們跟我們共渡了非常棒，在生日前夕給予的最大祝福，謝謝大家。

---------------------------------【食譜】----------------------------------------

【糙米排骨粥】 （提升代謝更健康）

份量：2人份 熱量：260大卡/每人
材料：
糙米80g、豬小排骨2兩→切小塊
紅蘿蔔1/2條（4兩）→去皮後切塊
水1200cc

調味料：
鹽1小匙
做法：
1糙米洗淨後瀝乾；豬小排骨放入滾水，以大火汆燙1分鐘，撈起後用清水洗淨，備用。
2所有材料、鹽放入快鍋中，移到瓦斯爐，蓋上鍋蓋，按下指示桿。
3煮至嗶嗶叫時，轉小火續煮20分鐘，關火，待指示桿下降即可打開，盛碗食用。

▲烹調叮嚀
‧糙米用快鍋煮比較快熟，若使用瓦斯爐亦可，需要先以大火煮滾，再轉小火煮約90分鐘至米粒軟糊。

▲營養叮嚀：
身體中蛋白質、碳水化合物以及脂肪的代謝，都需要維生素B群當作輔酶的來源，糙米含豐富的維生素B群，能舒緩人體疲倦感，也可以幫助能量的轉換。

【腰果牛蒡蔬菜湯】 （糖糖一族開心吃）

份量：2人份 熱量：199大卡/每人
材料：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
牛蒡1/2支（3兩）、紅蘿蔔1條（8兩）→去皮後切小丁
刈薯1/2個（8兩）→去皮後切小丁
腰果1兩、水1000cc

調味料：
鹽1/2小匙
做 法：
1牛蒡去皮後切小丁，泡入清水備用。
2水倒入湯鍋，以大火煮滾，放入牛蒡，煮20分鐘。
3再放入其他材料，續煮20分鐘至熟軟，加入鹽調味即可。

▲烹調叮嚀
‧牛蒡去皮後泡入清水，可以防止氧化而變黑。
‧帶有甜味的根莖類，搭配有植物蛋白質的腰果一起烹煮，讓這道湯清甜且爽口。

▲營養叮嚀：
牛蒡、刈薯含豐富的纖維質，能幫助排便順暢，它們也屬於全榖根莖類食材，對於患有糖尿病的年長者，攝取時應該適量，以免造成血糖上升。

【日式洋蔥肉片】 （腸道功能超級順）

份量：2人份 熱量：214大卡/每人　
材 料：
火鍋豬肉片2兩、紫洋蔥3兩→去皮後切絲
熟白芝麻1/2小匙
調味料：
玄米油1/2大匙、醬油2大匙、二砂糖1/2大匙
做 法：
1玄米油倒入炒鍋，熱鍋，放入紫洋蔥，以小火炒軟，加入豬肉片炒至肉變白。
2加入醬油、二砂糖調味，撒上熟白芝麻。

▲烹調叮嚀
‧撒上熟白芝麻，可以增加香氣。

▲營養叮嚀：
腸道順暢除了需要高纖維質之外，也需要油脂的加持，所以與適量肉類一起烹調，能增加油脂量，是幫助排便的方式之一。

※相簿縮網址 https://goo.gl/zhjzDZ

林美慧
美慧食府-「廚藝教室、年菜、養身雞湯、滷味、牛軋糖」
張斯蘭柴契爾夫人的營養足跡
日日幸福
絲人空間（李絲絲）

#銀髮族飲食生活照護全書
#林美慧
#張斯蘭
#日日幸福
#絲人空間
#COOKINGSTUDIO
#誠品台北信義店

資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：閃亮亮
文字記錄：蔡依珊

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《謝謝粉絲"未來"幫我們打了這份台中場新書分享會的筆記,筆記內容很長,所以請慢慢享用》

為何會有這本書?

這本書叫直說無妨，因為這對我來說是一個解釋，很多人都會問我，身為一個心理醫師，妳怎麼可以對這種事情給答案?如果在座有人經歷過心理諮商，你不管講什麼他應該都會說：那你覺得呢？

例如：

個案：我應該跟這個人分手嗎？他是真的愛我嗎？

醫師：你心裡覺得很矛盾

個案：他其實是很愛我的，不然他會每天撒２０封簡訊給我

醫師：簡訊讓你覺得他很愛你

個案：可是他打完簡訊就不見了，但是我call他，他也不會接起來，這個地方我又覺得怪

醫師：通不到電話會讓你覺得他可能不愛你

個案：可是簡訊代表了愛

醫師：嗯 那你覺得他愛你

個案：不 因為他不接電話所以他不愛我，醫師那你覺得他愛不愛我？

鄧醫師：你覺得呢？

個案：我就是不知道才問你嘛

鄧醫師：做為一個心理諮商師，我一定要說你覺得非常的困惑，因為兩邊的訊號都有，你現在的困擾就是你自己要做一個決定，萬一你覺得他是愛你的，你怕你會受傷，萬一你決定他這是不愛你的，你要離開他，你怕你會放掉值得的東西，所以我們就是要在這種值得跟不值得的困惑當中活下去，那這就是我要陪你的地方。

每一段諮商或每一個個案跟我開始某一種關係，都是這樣的，然後我們要進入一 種你知道你要幹嘛，我們要在所有看不到的答案裡面存活下來，然後做我們覺得最好的方式，這就是最難的地方。

大家都知道非常關係是節目非關命運整理出來的，然後再衍生的文字，錄節目是不得以，因為你很難在節目上面，二三十個工作人員工作一整天，然後問到你一個問題的時候你說：這個問題很難回答，你還是必須還是要說出一個有點像是答 案的東西，我在非常關係裡面的序裡就解釋了，對我而言，我從來不認為有一個答案是放諸四海皆準，可是你還是必須給一個思考的開端，因此對我而言，我每次針對任何一個問題，給出某一種看法，我其實很希望跟大家說：這是我們討論的開端，好不好？對我而言，開始給答案，是跟更多人接近、交流的開始，可是對我的專業而言，我其實會面對我的專業領域要給個交代，就是說妳身為一個分析師，妳這樣子給答案好嗎？所以我直接在書名上講直說無妨的意思是說，我對大家直說，直說的意思是，你們都知道我本來不直說嘛，所以這一次我就直說了好不好？我想是這樣一個請求大家理解的書名。

●問題討論 :

※小三跟離婚的女性，誰才更值得擁有幸福？

什麼叫做幸福啊？有時候我覺得去對自己說“我已經夠幸福了”，是幸福的一個開端。我在想這個問題包含了一個思考是說，立場的對錯，或者是有沒有立場去說話、去爭取。

沒有任何一個人願意感情是不對等的，然後多角很複雜，大概大家都希望他是真誠相待然後完全坦率，但是有時候愛上一個人不是那麼簡單，我想有過經驗的朋友會這樣說，所以我覺得如果以我所看到的，我能夠回答這個問題的方式是說 “我們能不能站在自己的立場，想清楚，我到底在做什麼？”，如果說，你現在愛上的是個有對象的人，不管是男性女性，你到底想幹嘛？很多人會說：『我當然希望這個愛情開花結果』，那麼要怎麼開花結果？對方是不是要離開他本來的伴侶，也就是他必須做一個破壞的動作，他要破壞他本來的基礎、習慣的東西、傷害一個人，然後來跟你在一起，那這樣的事情有沒有對錯呢？我只能含蓄的跟大家說，我覺得這不是對錯的問題，那你們就知道我的意思了嘛對不對？我沒有說他沒有錯喔，這是我們能不能對自己的人生負責的問題，如果說你覺得這一切過程對你而言是值得的，然後你有某種方式去平衡這裡面的痛苦，然後你們彼此是認真的在對待彼此，那麼我們就來找一個方法讓這些東西變得值得，所以你當然是值得幸福的，他也值得幸福，如果他的幸福是同時擁有兩者，那是他啊，可是你呢？讓他同時擁有兩者的時候，請問你真的幸福嗎？寫完小三這篇的時候，其實我寫的時候我真的沒有想要做任何道德上的站邊，那裡面其實是我所有在看這種事情的一個心得。

我覺得我看到的多角關係裡面出不來，大多是因為這種的感情不能見光，所以沒有辦法跟人家討論，你所有困擾和有情緒就只能跟那個人討論，所以你的觀點實就跟他，你們兩個人小泡泡裡的觀點，你很難拿出去跟外面的人做徵詢，就算你跟朋友做徵詢，朋友也很難勸你待在這個角色，朋友可能都會說：「不要啦!你值得更好的」，那奇怪，身邊的朋友都覺得我們值得更好的，可是我們都不知道哪裡有更好的，眼前就只有看到這個人不是嗎？朋友都告訴我們有更好，但又不幫我們介紹，那這是大部份的人遇到的困難，所以最後如果你在一個黑暗的關係裡面，我想就很難看到光明，因為那是黑暗的本質，你黑暗就會很黑暗去走，到後來就已經沒有辦法去比較你有沒有更好的東西，因為你整個心力、時間都卡在這個關係裡頭了。

鄧醫師提出這樣的關係裡常見的現象 :

一、對方可能對你非常好，那是因為他對你有愧疚。

二、如果你是擁有兩、三個伴侶，那我猜想你是個很溫柔的人，你會對每個人都還不錯吧，因為每個人你都覺得有欠他一點東西，因此會對他好一點。這時候我們就創造了一種有點像是假象，那愛情本來就充滿了假象，這是我不斷在問自己的問題，那個假象是說，如果我２４小時都跟你在一起，其實我沒辦法做到這麼完美，可是我２４天才來看你一次，我可以做得跟情聖一樣，於是，一 般２４小時都跟你在一起的追求者，是比不上我的，這種情況很多。這樣的假象就是會讓人走不出來，第一個就是“沒有人商量，觀念閉鎖”，第二個是“有一種假象的完美”，那活生生的肉身的伴侶是沒有辦法永遠相處的品質都這麼好，這些因素加一加，再加上最後一種，會停在這種關係越久的人，我覺得有幾個特點，第一個就是像我們這種99%都是愛情的生活主義者，第二個是有一點自己覺得說”哇!我好重情重義喔!”我其實還滿喜歡自己這樣，哭完一整包面紙然後要拿去丟的時候覺得”啊~我真是個感性的人啊!”那種說真的內心有點容許自己吧，才一直在這樣的狀態下，所以這些因素都加起來之後，我的經驗是來跟我談的人，很多都說他ok這是他自己選的，那是因為他跟我的關係還沒有好到一定的程度(做為心理醫師)，但真正我們進入一種諮商師跟個案的親密關係的時候，大部份的個案都會跟我說：『好苦啊！』那個苦有時候為了自尊心，他連跟諮商師都沒辦法講，甚至他會來說服我說，他有一個繼續下去的理由，他很怕這個理由不在了，他又離不開怎麼辦？我們其實很害怕在一段關係裡面，理性上已經看到不對，但感情上離不開，這時候我們會覺得自己很愚笨，這個階段好像比那個再前面一點渾然不知自己有痛苦的階段還要痛苦，對吧？我已經知道你對我不是真心的，然後我也覺得我的人生可以有更好的選擇，但我因為一些情感，因為慣性離不開你，這時候每次跟你在一起又生氣又依戀，那是最痛苦的，但是如果我們純粹只有依戀不知道吃虧，或不知道自己人生會完蛋的時候，其實還好嘛，就自己還騙得過的階段，那這就是所謂的覺醒吧！我想為什麼說很少人可以覺醒，進入覺醒的階段，就意謂著不能再對痛苦視而不見，然後你不知道你走不走得出去，所以很多人約一次來諮商，兩三次真的跟我沒有緣份，我真的就是請他回家吧！但是請他回家的意思是，如果你還沒ready去挖這些東西，去挑戰你自己，或往前走， 那麼打壞你的平衡會怎麼樣，你自己要負責，可是如果你願意來把自己整理好， 我們約好了要走向下一個階段，那麼很多東西就是必須的，所以這是我對於為什麼會常常去談不倫、婚外情的時候，我們會去講一個心態，而不去講對錯，因為你知道你在什麼樣的心態裡頭，你決定要怎麼做，那就是你個人的選擇，我覺得每個人都應該有個人的選擇，做感情裡面的小三，跟去電影院拿槍掃射看蝙蝠俠的人，我覺得如果這說起來，當然，當小三沒有什麼大錯，我覺得那個傷害，絕對不是說你今天出來當小三，你就可以傷害別人，那你要問問看那個有伴侶還跟你談戀愛的那個人呢？或者說伴侶已經跟你談戀愛，他還繼續要待下去成為受害者的人呢？

小三有幾種？對我而言，小三有兩種，一是自己是單身的，二是自己有伴侶的。

如果您是單身的，那追求你的感情過程中，怎樣值得你能夠安頓，我覺得那是你個人的智慧，沒有一定的對錯，很多人修成正果的嘛！可是你不要傻到對方沒有要跟你修成正果，你還把所有的青春都修進去。

如果您身邊是有伴侶的，然後你又被一個有伴侶的人，兩個人進行一個關係，我其實想問的，或者我想建議的是，你跟你的伴侶如果讓你不滿足，為什麼你留在這裡，他是不是有一個你不敢放掉的東西，最常見的是，你們身邊有一個，條件看起來比你們弱一點的人，守著你的人，在家裡等你的人，然後在外面大風大浪之後回去會幫你烘乾衣服的人，但是你跟他在一起沒有激情的感覺，沒有自我實現的感覺，所以你有一天遇到一個激蕩出火花的人，可是你不敢走，你以為是對方還沒有free，對方也有伴侶，所以沒地方可走，但其實不是，其實有時候你回來看， 你害怕一個讓你激情的伴侶，沒辦法當你的吹風機，因為他等著讓你吹乾他，這時候人就開始猶豫了，我是要這個很安全的依靠，還是我要去追求一個抓不住的愛情。

※愛人比較幸福是被愛比較幸福？

我覺得如果跟一個很愛我的人在一起，那種心情應該叫感恩，感恩也算幸福的一種，但跟一個很愛我，可是如果我沒有很愛他，我對他沒有很多feeling的人在一起，我覺得那種幸福叫感恩型的幸福。

跟一個我很愛的人，最後他終於看我了，然後甚至靠近我不再跑了，讓我可以站到他身邊去，我覺得那種幸福是一個自我實現的幸福，那個跟感恩有點不一樣。


※ 很多人都問說，鄧醫師妳好理性 !

鄧醫師：可不可以請你看一下我的書？你怎麼會說我很理性呢？因為我從來就不是理性的人，理性距離我來說是很遙遠的事情，我在做榮格分析師訓練的時候，我們要被很多的老教授分析，每一個老教授分析完我就說：吼！妳真的是有夠直覺的。我實在太直覺太感性了，如果我沒發展我的理性，我可能沒辦法活到今天，我可能在第一次失戀的時候就活不過來了，那痛苦非常非常強烈。

※女朋友喜歡講一些很難回答的話，到底是為了什麼？

遇到這些情況怎麼辦？

請現在男士說一個聽過很慘痛的問題

1. 如果我跟你媽掉到海裡，你先救誰？

2. 你到底有多愛我？

3. 如果可以選擇的話，你希望是你先死還是我先死？

4. 當初他看到我的時候，他喜歡我的點現在還在嗎？（鄧醫師問過）

5. 走在路上，那女生很正你有看到嗎？

6. 你是喜歡我的內在還是外在？（鄧醫師問過）

7. 如果可以重來，你還會不會跟我在一起？

8. 今天晚餐你想吃什麼？

9. 你覺得林志玲比較美還是我比較美？

10. 你到底能怎樣愛我？


第一類：針對我個人的（２、４、１０）

第二類：比較型的（１、５、９）

第三類：生活智商型的（８）


基本上，回答所有問題，只有一個起點，他在問什麼，他站在哪裡問，他從哪裡問，這件事情不能不思考，如果不思考，直接跳進去回答，就必死無疑。

我覺得最難的是比較型的。以前凡事我沒有答案的問題，我就喜歡問我身邊的男人，我就會說“喔你答的很爛”然後我會生氣，後來我現在比較好一點，我都會要自己有標準答案，然後再去比對，我甚至會暗示他標準答案在哪裡，引導他到對的地方。

開放問現場女生“你覺得林志玲比較美還是我比較美？”最想要聽到的答案

A:就是你，以後不要再問了，絕對不會是林志玲

鄧老大：絕對的肯定

A: 如果男生問我，我比較帥還是金城武比較帥，我也會這樣回答：就是你，不要再問了.

鄧老大：妳確定你的男人比金城武還要帥，帶來我看一下

A:不是不是，就是說在我的眼裡是這樣

所以妳的補充非常重要，“在我的眼裡”送給剛剛所有發問的男士，有夠好用的，你可以不負責任，沒有爭議，可以對不起世界，在我的眼裡嘛，我的眼睛就是長這樣嘛，沒有辦法的，我眼睛有問題的，我居然覺得妳比林志玲漂亮，沒辦法遇到了，這句話好好用，可以脫罪，因為我們每個人活在世界上，對於正義公理都有責任感跟需求，所以要說我的男人比金城武帥，我有時候會擔心我會下地獄。其實你的伴侶在問你事情的時候，他不會是在問正義公理的。

你們都知道對方想聽什麼，但你們不想這麼做 。

鄧醫師實例分享：

我曾經跟一個交往的男人有這樣的對話，我們是好幾對朋友在一起，朋友就在談說某某人的先生現在他的公司上市了，然後全家要搬去哪裡去，反正就是在金錢方面非常強調。

男伴：妳會覺得那種男人很棒嗎？

鄧老大：我覺得那當然是一種成功啊

女人問題很白目嘛，男人問這種問題就等同問說我跟你媽掉到海裡這種問題，你還在繳貸款，然後你要問我說公司已經上市，全家要搬去別墅的男人，你會覺得他很棒嗎？其實我應該說：不會啊！那算什麼?那是一種機運啊，錢能幹嘛？錢能改變一個人的內在嗎？錢能讓一個人幸福嗎？或者說：不要懷疑！就是你！我眼中你就是最富有的。可是我卻這樣回答。為什麼我們要去講聽起來很聰明的答案，這才是所有的秘密，我心裡跟這個人有一種內在的糾結，當初我不願意回答他很棒、錢不重要，是因為他問這個問題，第一我很生氣，從頭到尾我跟男人交往，我非常自豪，永遠可以出來跟大家講，沒有用過男人一分一毫的錢，然後每次錄節目只有一種節目，大家會看到我臉很臭，從頭到尾幾乎都不講話，主持人問到我我也答非所問，就是如何讓男人掏錢出來，那種主題我都很安靜，然後我就會一直講說，我認為現在這個社會，不應該女人期待男人買房子來付錢，所以我覺得你身為我的男朋友，你為什麼要來測試我對於男人有錢的態度，你是本身對女人愛慕虛榮你有一種感冒，然後你把那種我沒有的罪名，拿來要跟我玩，那其實我本身就有一種受到不尊重的感覺，難道我是那種會看上有錢男人的女人嗎？所以我有這種不高興的時候，我就皮了，我就偏要跟你玩一玩。我就是要讓他知道我跟你這個窮小子在一起，我有沒有嫌過你任何金錢，我們不是很快樂嗎？你為什麼自己要有這個心結，然後要來懷疑我，對你的愛和對你的忠貞，這就是我們打結的地方，所以各位女生，妳們問男生上述那些問題的時候，妳的男伴有時候都不是笨蛋，他回答很讓人生氣話，其實是告訴妳他真的很生氣，妳拿這種問題來問，妳實在是有夠看輕他平常做的一切，所以我們聽到男朋友很笨的回答的時候，永遠要先噹一下自己說，我這樣問是不是很傷人？這是我要給大家的第一個建議。

第二個如果對方問的是關於他個人的，用心理治療師的方法去詮釋這個問題，他在問這個問題的時候，他想聽的是什麼？

例如問說：你是不是還像以前一樣的愛我

你就要說，聽你問這樣的問題，我非常的困惑，難道我平常做的都沒有被看到，我是不是方法錯了？

你試一次這樣跟女朋友講，她馬上就會很軟化，跟你說：對不起，這麼嚴肅幹什麼，只是開個玩笑。

那如果你說：聽你問這樣的問題，我非常的困惑，我平常是不是做得不夠？

她回答：嗯，那真的你們溝通有問題，或者說你真的沒有很用心在對待他，那她問這個問題是在搖一個警鈴，告訴你說，我們的關係有問題。

所以判讀他在問什麼，然後你的智商就會為你帶出正確的答案，講一些幫助你的話，第一就是猜猜看他為什麼要這樣問，第二說說自己被問的感覺，這也就是扣到我們的主題直說無妨，他既然這麼直了，我們也直一點，可是直的方式不是罵他笨，而是說出你的感受。

當初你看到我的時候，喜歡的點現在還在不在？

正解（甜蜜版）：唉～這是一個很難回答的問題，當初看到你的好，就像是最底層的編織，跟你在一起的這些日子，層層疊疊的甜蜜美好一直疊上去，我早已經看不清楚底下的色彩，你畫過油畫嗎？親愛的～

（陽春版）：坦白說，當初看到你喜歡的點那是個很年輕的你，你還是個小女孩，而我呢？是個毛頭小子，根本不懂怎麼品味女人，所以那個時候的東西還在不在，有些真的是不在了，吼~還好不在，不然我現在就會去喜歡跟當年的妳一樣的年輕女孩了嘛！

（鄧老大的老公版本）↓

老婆:那女生很正你有沒有看到？

(我奉勸大家，無論如何還是要說“蛤！哪一個”除非你很閒想要絆嘴！)

如果你很忙還是說“蛤！哪一個”

老婆會說：你少給我裝蒜（可是她會笑） ，真的沒有看到嗎？

老公要說：啊有看到的話，我現在怎麼會看著妳，有辣妹應該眼睛要看著辣妹啊 !

你覺得這樣太油條嗎？如果你覺得這樣太油條的話，你要想一件事，人跟人在一起，油條是一個不好的、虛偽的、耍嘴皮子，是一個在我們的文化裡沒有這麼正向的，所以你的伴侶故意要你在他面要搖一下尾巴，這是會讓一個愛人有那種說，我可以叫我的愛人幹嘛，我可以叫一個剛正不阿的男人，說出這麼噁心的話，他會覺得這就是愛吧！當然心理醫師不贊成這樣，但是我們去了解有很多人有這樣的需求，如果你好好的做幾次，以後再來教育他說，其實我們日常生活中很多地方我們都在表達我的愛，為什麼你常常會好像要看我用一種反而讓你不安心的方式，你挑我不是就是挑我很正直可以依靠嗎？為什麼要我玩一些把戲，這裡面是不是有什麼問題？

A:如果女朋友知道你固定喜歡某一種類型，那附近就只有那個類型的女生，所以她知道根本在看誰，那你要怎麼跟他裝蒜?

鄧老大:如果你們兩個的歷史，這位女友就不是你最喜歡的型，那你跟他在一起不就是最好的事實嗎?

正解: 其實以前我以為我會喜歡那一型，那可能只是眼睛喜歡的型，只是你才是我的心喜歡的型 。

A:那如果她也是那一型呢?

鄧老大:同類的才有競爭感是不是?那太簡單了啊!

正解:妳是這一型中的姣姣者，放一點生路給別的人好不好?妳已經是女皇了，讓人家有一口飯吃好不好?

例如說他知道你喜歡美麗的腿，她的腿很美你當初才追她，

女生:那個人的腿也很美

男生:我們已經有最好的腿了，妳也讓別人家也有腿可以吃嘛!

A:瞹味，有一個女生平常跟人不太有互動，很酷的女生，但她跟你有互動又不是很熱絡的那種，若有似無的感覺，那這代表了什麼?

瞹味是不太確定的時候，無法論責任義務，好像有一點什麼，又沒有一點什麼，你們喜歡這樣的東西嗎?

我們都很喜歡去問別人心裡在想什麼，我想跟大家說:誰知道他在想什麼，我又不是寶靈老師，我每次問寶靈老師，她都會說:你要先弄清楚你在想什麼，所有心靈的認知，都只存在你自己的心事裡頭。

那個女生這樣做是對我有意思是還是沒有意思，去討論這些，通常要靠神力，人力是沒辦法知道到的，我們人力能碰觸的到的，極致是說，因為他這樣子若有似無的態度，攪亂了我的心，而我現在的狀態是，例如:偶而會想到他，想要為他做一點事情，但又怕擔心、困窘，萬一人家根本沒有怎麼樣，或者說好像有一點點機會，我要出手嗎?但又怕太早開鍋蓋，糊了粥，所以什麼才是適當的時機?

這個問題，我建議，所有大家有這類問題的時候要把問題翻轉成，現在的狀態對我有什麼影響，那我自己想要做些什麼，我為什麼不敢做，我想做跟不敢做有什麼樣的考慮，你最後了解自己處在什麼樣的狀態，那個才是人力可以觸及的答案，所有問這樣問題的人，最後能夠幫助的答案，這時候我會想知道的是”在不知道他到底有沒有意的狀況下，我決定怎麼做?”

這種事情不是知對錯，而是做決定。

Q&A:

1. 學心理學的部份，怎麼樣才可以像妳能內化成為自己內在的力量?

2. 我們自學的話，有沒有辦法可學得像妳一樣?

鄧老大：每個人都在學心理，每天每天在思考，就是在理解人的心理，在我並不認為是一定要進入學科去學的東西，但是要掌握到人性的心理，有一個很重要的個人特質，就是要敢面對，必須要不怕痛敢去面對真實的感覺，最大的障礙，有一種人人格裡面，否認性很強，

舉例：如果你發現你的另一半行蹤鬼鬼祟崇，

有一種人會趕快查清楚，要知道真相

有一種會不敢看、不去問不去看，因為很害怕，就是否認，當作沒事 。

如果你的個性否認性越強，你就很可能看不到在你眼前的東西，因為你很恐懼很害怕。

如果你是屬於不敢去面對，會把問題蓋住的人，其實你要學心理就很辛苦，因為你也不敢戳破，你也沒有辦法思考，對面的人跟你是什麼關係，比較能夠突破的人是，永遠對於我跟你之間在發生什麼比較敏感的人。

3. 您在未來會不會寫有關心理殘障的書？因為我的前男友是亞斯伯格症患者 。

鄧老大：我覺得在我看得到的短期間，我還不會去寫亞斯伯格症和強迫症這樣病理的書，因為我階段性的東西，就是在講還不到臨床病理的階段，等於說整個設置都很好，但不會用，對於這些人我覺得我還有很多想要一起共修跟探討的，所以可能這在這方面還要再多做一些著墨。

亞斯伯格症是高功能自閉症的一種，所以他在溝通跟話語上，是會很有障礙，他沒辦法感受我們說所說的異地而處，所以如果說我們是跟這樣的人生活在一起，我們必須要去超越自己對於溝通障礙的一種執著，亞斯伯格症的人愛人的能力上沒有減損，但是你們要看得懂那個愛，不是用一般的想像的語言去驗證，所以你要從他的依附關係，相處的一些感覺，更直覺的去做一個肯定。

這位朋友問的問題，我真正要問的不是問亞斯伯格症的人要怎麼相處，而是問自己說今天選擇這樣的伴侶，我留下來或我沒留下來，對我人生的意義是什麼？為什麼在我人生的階段跟這樣的人碰撞出火花？

這一切在你們的人生裡面可能都有他的意義存在，都有你想要突破的課題，去了解自己這一點，你大概就知道自己怎麼做？