《M與EZ的出遊日》
第一次挑戰M自己帶EZ外宿
#Part1
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有姊妹真好
說走就走的行程，馬上訂飯店隔日就出發
#非常行動派的姊妹
第一站 #日月潭
日月潭每次去每次覺得美
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這次我們決定ㄧ到日月潭就直接騎車環湖感受下 #CNN譽名全球十大最美自行車道
果然真的很美很享受也好放鬆
ㄧ路EZ開心的大唱歌
#看著孩子開心媽媽就開心❤️
#騎電動車完全不怕孩子走累討抱
環湖中間站ㄧ定要到 #向山旅客中心
很喜歡它那清水模建築設計
孩子也能戶外走走逛逛
累了還能坐下來享用茶點看看湖景
#今年因為缺水所以暫時沒有無邊界看湖景造景
這次兩女兩男
無法挑戰騎完33公里環湖步道計畫
#是說沒有小孩也不會挑戰😂
男人或許可以試試鐵腿下
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之後記得要騎車去買 #金盆阿嬤香菇茶葉蛋 滿足下味蕾
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結束🔚後就是選對飯店讓孩子盡情的放電
#日月潭 #親子遊 #環湖
非常行動派的姊妹 在 [求助] 我過於獨立和行動派，跟男友的個性相違背- 看板Boy-Girl 的推薦與評價
基本上，你們的問題好像是出現在價值金錢觀上面。
只是這個問題，很容易波及到其他事件。
另一個問題是，妳有真的體諒過妳男友嗎？真心覺得他是妳的伴侶情人嗎？
※ 引述《chocolette (悄悄)》之銘言：
關於第一點，我有點懶得去講，因為沒有誰對誰錯。
換做是我，我就是會主動詢問要不要一起去？
如同你下述詢問他要不要一起去日本那樣。
: 2.逛展覽時
: 我們一起去逛展，一開始會一起看同樣展區
: 但逛著逛著
: 我們速度不太一樣，
: 我就會跑到別邊看我想要看的
: 但看著看著，我發現男友好像消失許久
: 我就會折回去找他
: 或打他手機問他在哪裡
: 確認好他在哪裡後，我也會去找他
: 但事後他說他很不爽
: 哪有人一起約看展，結果到場內各看各的
: 這不是他期待的約會
: 我的立場是....
: 大家個看各的不是很自由嗎＝＝？
: 反正都在展場內阿，要找，打電話或走一走就會遇到啦！
噗，實在不能理解你的模式。
如果按照你的想法，我現在可以明白為什麼你的事件１。
如果你逛這個展覽，其實不需要他的陪伴，我想一開始就應該要說明。
一般情侶出門，就是當作約會阿，不然要當做什麼？
各看各的，又何必一起來看？
老實說，我覺得你沒有顧慮到男生感受。
你的角色要是換成是個男人，大家抱怨的，就是你這個人真的很過份耶！
又愛約一起看展，到展覽目的地又不一起行動，
忽然人就不見了，把我一個人丟在展覽裡。
想請問妳，妳有真心覺得他是妳的伴侶，是妳的情人嗎？
: 3.關於旅行
: 我是很喜歡旅行的人，不論國內外
: 而且我不在乎行程滿不滿，有放鬆即可
: 所以通常是找幾個點，訂住宿，交通看好，就出發。
: 也很可能臨時想走就走，毫不規劃。
基於妳是學生，當然說走就走。
但妳男友不是，他有工作要賺錢。
: 但男友個性是一定要很精確的排好行程，否則寧可不要
你有看過旅日版嗎？
基本上我出國，都要做了萬全的功課才敢踏出家門（自由行的前提下）。
為什麼？
因為我知道，賺錢不容易，我不想因為沒做好功課，導致產生非必要的額外開銷。
更何況出國一趟光是機票住宿錢，就不是一筆小數字。
賺錢不容易耶，一定什麼事情都要這麼倉促嗎？
（除非妳是搶到超便宜的機票，妳男友就是有金錢壓力在，難道不能體諒？）
但妳呢？
我從妳文中，無法得知妳金錢來源。
但妳有考慮過妳男友嗎？
他幾歲了？要是現在不乖乖存錢娶老婆，那請問他要讓妳等多久？
他又能讓自己等多久？
妳還年輕，但他不是。
: 這點我們起過很多爭執
: 也多次旅行無法成行，原本有過夜的，都變成一天來回。
: 雖然還是愉快，但我覺得悠哉度差很多
: 有次問他要不要去日本玩個自助兩週（我不會日文也沒去過日本）
: 他說
: 「可是語言不通，你怎麼知道日本人歡迎我們，搞不好@$&#!
: (舉了一些日本人跟台灣人有仇的例子)」
他講這些理由，是真正的原因嗎？
在我看來，或許就是，錢存的不多，不好意思跟妳開口說是因為金錢的原因。
: 我就覺得，ok好吧他不想去，也跟他說好吧那就算了
: 後來我就自己找我好姐妹，我好姊妹一口答應說「走吧！」
: 我就跟我男友說我找xxx一起去日本了喔，可能六月底吧
: 我男友：「蛤～～～為什麼不找我？」我實在聽不出來是開玩笑還是認真的
: 因為我明明有找，而且他找一堆理由說他不想去
: 我說「可是你說語言不通，而且日本人不歡迎我們阿」
: 他說「對阿，我是舉出例子，但我沒說我不去阿。」
: 瞬間我覺得天哪鬼打牆
: 以後要怎麼辦
: 我是如此熱愛旅遊（尤其是臨時起意的）
: 但他卻考慮這麼多這麼多
: 而且如果我哪天臨時決定明天要去離島玩個五天四夜
: 然後沒找他（因為不想聽他理由擔心一堆＝＝）
: 他鐵定暴怒。
: 4.居住問題。
: 由於男友已30，結婚與否可能等我畢業後會討論
: 但我最近跟他說 我們一起在外面租屋
: 房租水電等開銷對分
: （起因是我在家只有一個跟爸媽共用的房，毫無私人空間）
: （男友的媽媽時常念他工作，他們常吵架，男友數次說他受不了想搬走）
: 但最近問起，他卻說
: 「可是搬出去又一筆開銷耶，你省房租可以買更多東西！」
其實我覺得這就是他的唯一想法。
就是他想存錢，就是他不想花額外非必要的錢。
原本是討論結婚之後一起住外面。
現在卻提前了，難道這不是一筆開銷？
請問，妳體諒過嗎？
是不是因為妳的金錢得來比較容易，所以對於金錢沒有太多的控制？
: 「而且我爸媽可能會跟我斷絕親子關係」
: （男友爸曾對於他出國一年打工度假說要斷父子關係）
: 我說「可是你不是很想搬嗎？自由是買不到的欸，我寧願不買多餘網拍」
老實說，你們真要在結婚之前就搬出去住了，
那些妳所謂的「多餘的網拍」，妳還是會買。
因為買下得當時，妳不會覺得那些是多餘的好嗎？
: 他說「我不知道啦」
: 但我本身是無法跟長輩同住，極度需要空間的人
: 可能也是因為我爸媽沒跟阿公阿嬤同住的關係
: 從小就不覺得結婚後要跟對方爸媽一起住。
: （但我男友家也是阿＝＝真想不透）
: 我都有報備，但我是當下才報備
: 例如去美術館那次
: 我到門口就傳line跟他說我現在在看展
: 他氣的是我沒有「事先約他或告知」
: 但.....我第一時間只想衝
: 真的想不到要告知，也不覺得有必要立刻講.....
也許很多人是覺得妳男友不對不好不可愛。
但在我看來，妳真的沒有認真把他當成是妳的另一半。
妳什麼事情都只想到妳自己，妳自己想衝，妳自己想提前搬出去，
妳自己，太多的妳自己，妳何曾想過他？
: 有討論過，
: 但男友說他沒辦法接受我臨時亂跑
: 看展也是不能接受沒有手牽手一起看的感覺...
: 我後來妥協，有等他看完才一起移動
: 他說「蛤，你不說我沒感覺，可能這樣才是正常的吧」
: 我：「沒阿，我也不想你難過還怎樣，但你既然提出了，我就盡量改」
: 他：「....搞了半天你不覺得自己有錯喔？」
: 接下來就是沒完沒了的解釋
: 其實旅行也有講過，他說他不是不願意，而是沒錢
: 阿都說沒錢了，我是能怎樣 (淚奔)
其實說到這，我比較想知道妳的金錢來源。
: 哈 我男友曾經說過
: "為什麼你這麼愛亂跑 感覺我現在在帶小孩出門耶"
: 因此看展的事情我之後就會等他一起了(前面補充有提到)
: 旅行其實我也不是真的沒規劃 只是時間比較鬆
: 但他是連幾點的車 幾點到 幾點CHECK IN都要寫出來
: 很像旅行社那樣的寫法.....
: 他說過
: "因為我會想安排的詳細 但這樣好累喔好懶得排
: 明明是你要去的不是嗎 你寫一份來我看OK再走阿"
: 我就說"我有排阿 但就是大概排一下"
我男友大概跟妳一樣，但我也是老大不爽。
我比較雷同妳男友，所以我什麼都自己規劃自己排，
出國錢都花了，我當然要在體力允許的情況下玩得盡興，不要浪費時間阿。
要是不寫出幾點的車，要是錯過了末班車，要是錯過了飛機，怎麼辦？
: 以前會就此吵起來 因為我覺得要去玩還拖拖拉拉的擔心一推很掃興~
妳男友這樣算是拖拖拉拉？我不覺得耶。
沒有規劃完整的旅程，除非妳是對那個國家熟到不能再熟，
我是不敢跟妳一樣。
: 但後來我就說 好吧 那我們可以一起討論 沒有誰要聽誰的問題吧
: 不過雖然這樣說
: 到目前我還是沒有再提要一起旅行了XDDD
: (他個性滿被動又懶 我不約他遠行他可以窩在家一輩子也很安逸)
: → amida959:這個男生是比較黏沒錯 但我覺得戀愛中他這樣是正常的 03/12 11:07
: → amida959:倒是妳該想想什麼是戀愛 不要像還單身一樣只考慮自己 03/12 11:08
我覺得妳就是ａ大說的那樣。
我只能說萬姓妳是女孩，PO在版上大家站妳這邊。
妳如果是男生，我覺得大家就能顯而易見的看出妳的問題所在了。
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永遠開心有活力，是我。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.84.213
我第一點沒什麼評論的。
我自己第一感受覺得男友是沒有報備而不開心。
但老實說，我自己是那種有講也可以 當下講也可以 去完再講也無所謂的人...
相較女孩來說，要考量的點就比較多 03/12 15:12
沒辦法說走就走，這一點我認為應該體諒 03/12 15:13
原原po文後有表示男友說自己沒錢，不是我腦補 03/12 15:14
希望體諒男友，這樣就等同於，譴責不體諒男友。
這樣太極端了吧。
如果這樣都不能體諒一下，上來抱怨就有比較好？
如果這樣都不能體諒一下，這算是愛情嗎？
更何況這些事都是女孩的片面之詞。
※ 編輯: jp6andu4 來自: 122.146.84.213 (03/12 15:26)
事情並沒有這麼極端，不是數學題，非P則Q。
她願意上來PO文，多半是希望尋求協助。
如果只是一味的說，不合不合分了啦。那男的有問題，女的有問題。
事情依舊攤在那裡，並沒有解決。
我只是說出，我認為的原原PO男友的看法。
所謂體諒，不就是互相一點嗎？
我知道對方金錢上有困難，盡可能不要安排貴的行程。
也可以不急著一起搬出來同居。
很多事情是可以討論的。
你覺得的，不一定我覺得。
兩個人如果要繼續走下去，就必須互相一點。
在愛情裡，不是妥協就是分開。
不願分開，那就看你要妥協多少，他又願意為妳讓步多少。
沒有到安排很緊啦。
因為我自己也是會想說都出國了，在體力OK的情況下，能走就走～
但我也有一個早上睡到自然醒，可這是我的計畫之下。哈哈～
※ 編輯: jp6andu4 來自: 122.146.84.213 (03/12 15:54)
我男友也是菜鳥一隻，沒假請，剛工作滿一年錢存的也不多。
我工作比較久了也比較悠閒，所以行前規劃都是我負責，還要負責省錢。
但是，他知道行前都是我處理的，出國就會請我吃飯或買東西給我。
這就是互相阿。
不過男友很乖，我什麼行程他都好，SHOPPING跟觀光各一半，他也沒問題。
※ 編輯: jp6andu4 來自: 122.146.84.213 (03/12 15:59)
→ tryfi:女生又沒有逼男生去 是男生說不要他才去找別人的 結果男生 03/12 15:58
整理好了，妳們ID長度也太剛好了吧～
推 etihw20:認同你說的!整篇看下來認為與男女目前身分有關 03/12 15:57
另一個問題是，妳有真的體諒過妳男友嗎？真心覺得他是妳的伴侶情人嗎？
妳說到我心坎裡。
※ 編輯: jp6andu4 來自: 122.146.84.213 (03/12 16:04)
沒有人說，「只想出國」就是錯。不要再這麼極端了啦 QQ
想出國可以，只是如果他真心想跟男友出國，就必須考慮男友的處境。
不管是工作是金錢。
當然，如果她單純就是想出國，找誰都可以。那也無妨。
女孩來了。
乖，那就體諒一下他現在處境。
如果你們有想要繼續走下去，為他好，也就是為妳好。
不至於事事遷就，但待業中的金錢部分，必須也應該體諒。
體諒也不是遷就，兩者之間還有一大段落差。
事情如果非黑即白，會不會過於極端？
我只是覺得，換個角度看世界一下吧。
心情上也會比較好。
※ 編輯: jp6andu4 來自: 122.146.84.213 (03/12 16:14)
老實說，我男友有很長一段時間「待業中」，大約半年。
那時候我們遠距，高雄－桃園。
在這之前，我幾乎是每兩個禮拜下去找他。
當他「待業中」的時候，我都找很多自己很忙阿，幹嘛幹嘛的理由不敢去找他。
因為我知道，我只要去找他，就免不了花錢。
因為他一定會帶我出去吃飯，就算只是吃個牛肉麵都要花錢。
但如果我不去找他，他可以在家裡吃就好。
後來，他有點崩潰，覺得為什麼我都不去找他。
我才誠實說，我不敢去找他是怕他花錢，就算我們AA制，他也得出自己的一份。
他等我睡了，傳了一大封簡訊說，
他真的很難過，覺得自己很沒用。
不得不說，蠻多時候男生在這一方面，比較愛面子。畢竟這社會灌輸我們的概念。
所以，我上面都有說，他其實想跟妳去玩，但他沒錢。
他也不可能好意思跟妳開這個口，說自己沒錢。
真的，體諒一下吧。
我有說到這種地步嗎？
有說到男生沒錢女生都不要出去玩嗎？ 神解讀。
女生當然可以自己出去玩。
反過來說好了，要是今天女生待業中，男生想出去玩。
事情是不是會有點不同？
如果妳是男生，這時候會不會多少補貼幫女友出一點？
不用說我是男生，我今天就是當女朋友我都會幫忙出一點。
再說，他們在一起不到一年，就能為了這四大點爭吵不休。
男生待業半年。
看展要錢 出國要錢，如果妳當女朋友不能針對根本（男友沒錢）
這件事情來解決。
這些問題始終會延續。
我不仇富，我愛富。
得知金錢來源，才能比較了解每個人用錢態度。
男生在金錢上是這樣的狀況。
女方如果不是，我想要互相體諒，確實困難。
但我只是想指出問題所在，讓女生了解，並試著想辦法去解決。去體諒這樣的狀況。
我男友待業半年，我知道他用錢不方便，不敢去找他玩。
我知道他想找一份好工作，於是我幫忙他丟履歷。
如果我這個凡人能做的事情，我想原原PO也能嘗試。
我也說了，原原PO和男友的問題基本上就是金錢問題。
要是解決的金錢這部分，很多事情會比較豁然開朗。
男友在心態上也會比較爽朗，我是認真的。
人有工作，有自信，就會比較快樂。心胸會比較開闊。
很多事情根本迎刃而解。
我沒說不能各看各的，但如果互約了，基本上就會一起看吧。
至少在視線範圍內。
如果當下發覺速度不一致，應該要先告知，再自行走動。
又來了。
「一起」，就一定要等同於「黏」在一起。
有人說了「一起」的條件是這麼嚴謹嗎？
第一段不就說了沒什麼好評論的嗎？
我只說了我會怎麼做。
第二段原原PO沒寫出到底是誰約誰吧。
也不管是誰約誰，既然講好一起去看，那就應該要「一起」阿。
所謂「一起」，也不是有些人說的連體嬰。
為什麼有些人真的很愛很極端式的說話？
至少不要跑到看不到人影吧。
看個展，展是有多大阿！要大到還得打電話找人。
要嗎，約了一起看，希望各走各的，禮貌上也應該要先講一下。
說，ㄟㄟ，我想先過去看那個那個，我們到時候門外見喔。
而不是約了一起看，看到一半途中消失。這根本不對吧。
而不是，中途消失最後電話聯絡上了才再那邊解釋，我覺得我覺得。
這根本馬後砲阿。妳以為 妳覺得，別人通通都能事先知道嗎？
另外，第一事件跟第二事件，分明就屬不同事件。
不然原原PO為什麼要分列舉證？
但就是有些人要混為一談。
※ 編輯: jp6andu4 來自: 122.146.84.213 (03/13 10:51)
我從頭到尾雖然只評論女生，但我從沒說男生有或沒有問題。
我只想針對女生所看不清的盲點指示。
畢竟這是女生PO文，單方說詞。
如果人要走得長久，問題是要拿來解決，不是丟下逃跑。
沒有完全契合的兩個人，人跟人都是要互相摩合。
※ 編輯: jp6andu4 來自: 122.146.84.213 (03/13 11:10)
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