#民進黨做疫苗靠的是科學還是政治❓
#硬凹國外二期後EUA原來為護航國產🤔️
#連陳時中也在偷換概念說國外沒做三期❗️
昨晚民進黨網路社群中心主任范綱皓做了一張圖卡宣稱國外疫苗大廠二期試驗後就可EUA,台灣國產疫苗擬比照,引爆網友群起圍剿、甚至有在美國做完Moderna三期試驗的鄉民現身貼單據爆氣打臉(https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622301958.A.89B.html)。
一開始一直以為這圖是側翼做的,也百思不解執政黨怎麼可能刻意製造這種google一下就可以被破解的謠言?國外疫苗主要廠牌有做三期臨床應該算是常識了。
後來我回去再看了一下范主任的原文,大概懂了他的邏輯在哪,幫大家推敲一下🔍
我猜,是有人塞資料給他做圖卡,看了裡邊說BNT預計最終研究收案日期寫2023/4/6、初步研究收案日期寫2021/10/29就高潮,就說第三期試驗還沒結束,寫出了「#二期試驗後就可EUA使用」這樣去脈絡又理解錯誤的句子。
#根本偷換概念 沒做完三期不等於沒做三期!
三期試驗還沒結束?嗯...理論上硬要這麼講是可以,但人家三期臨床試驗當中最關鍵的「#效力分析的期中分析報告」跟「#最終試驗報告」去年底就都已經出來了,才能夠申請跟被授權EUA,剩下都是繼續觀察、收尾寫分析報告階段而已。
主菜都上完了帳都結了在剔牙了硬要說這場飯局還沒結束...嗯,好喔。
但你拿這個就說「#國外疫苗二期試驗後就可EUA」、「台灣可比照」,根本在玩文字遊戲混淆視聽,也完全不了解FDA的規範跟這些藥廠的去年到現在的實際作法。
三期還沒結束跟你說二期後可以EUA到底有什麼關係?
唯一的可能➡️
是因為你要 #護航只做二期不做三期的國產疫苗 ❗️
➽
范說他的資料來自美國FDA下的網站,好哦,我直接拿FDA規範給各位看,目前就是 #要求要做三期臨床有數據才可以申請EUA啦(見圖)。
#邏輯很棒的友人C :「我也可以說他第一期做完後就可以EUA啊,因為3就是在1跟2後啊!」
#富實驗精神的友人P :「我們剛剛實測了一下,路人對於Nov.跟Dec.誰前誰後確實要猶豫兩分鐘,所以我估計民進黨網路部的主任應該是無法分辨時間順序前後,或是他分不清2跟3哪一個比較大!」
#鄉民lzw1988:「小寶高中畢業後到到鎮上的企業面試。
小寶:我雖然只有高中畢業,但是找遍全鎮也找不到大學學歷以上的青年,我已經很不錯了,你們應該錄取我。
面試官:你家隔壁小明跟小華不是正在念碩士?
小寶:幹!攻擊我對你們企業有什麼幫助?」
⋯⋯
昨晚跟朋友聊完後,發現范主任又發了第二篇文解釋他的邏輯(還是要硬凹,我覺得他應該是背鍋的同情心瞬間消失),並附上三篇連結(見留言參考資料)。問題還是一樣,再說一次:
范的第一篇圖卡說「國外疫苗二期試驗後就可以EUA,台灣擬比照」,但人家其實 #有做三期臨床試驗,而且都做到三期臨床「期中初步報告」出來才可以EUA。而且全部都是在至少「三期試驗期中報告」出來「後」才授權,極少部分在「最終報告」出來「前」就授權。(見圖)
范一開始論述、後來再次發文強調的東西是這三家的「三期試驗還沒結束」,這完全無助於鞏固他原本的核心論點。
➽
不要說我不留情面,念在有過幾面之緣,這裡 #平衡報導一下對執政黨與范主任有利的資訊:
據某位醫院院長在臉書發文表示,「前兩天5/26 WHO 邀5家已上市的疫苗廠以及11家,具潛力尚未進行三期的疫苗廠開視訊會。會議目的在探討如何以Immuno bridging study 取代傳統三期臨床。」
因為三期臨床很貴規模又大,目前要開展各方面條件確實有很多困難。國產疫苗高端的臨床試驗計畫主持人、前衛福部部長林奏延已表明因為太貴(3萬人X2萬美金), #不做三期!
這個會議內容聽起來很合理,如此看來,國產疫苗如果順利,最快可以拿到的大概是歐盟的EUA,引述朋友的論點:短期內對台灣人的幫助就是大概可以去歐洲旅行+有國際認證對國產疫苗較安心。
如果以後要改規則,那是以後的事,真心祝福國產疫苗可以適用且順利。我也不是沒看過認真努力開發國產疫苗的相關從業人員發的奮鬥開心文,當然肯定也感謝他們的努力。
我發文的重點,#在反對造謠、#反對混淆視聽。
➽
現在我就請教 民主進步黨,照現有的規範,三期臨床沒做就是沒做,#如何說服大家相信國產疫苗?
這麼喜歡引用AZ、BNT與Moderna的”Estimated Study Completion Date”,那請問國產三期要不要做、預計何時可以做完?或至少出個三期臨床的期中初步報告解盲給大家看?
范主任丟出的資料,反而證實AZ、BNT與Moderna不但 #都有做三期,規模還都是數萬人起跳!
國產疫苗因為嫌貴就不做三期,只做完所謂的「二期擴大」試驗就想衝緊急授權?就要送食藥署審查處理?#食藥署還號稱要照美國FDA標準來審查,真的嗎?如果不放水,國產疫苗審查還能通過嗎?
#那為什麼還沒解盲 蔡英文 Tsai Ing-wen總統就可以親自掛保證七月打國產疫苗?
你們做疫苗靠的到底是政治力,還是科學力?
➽
民進黨繼續這樣玩(做圖卡散播錯誤資訊)沒關係,不好好講清楚國產疫苗的安全性與有效性、用理性論述說服大家「#試驗第幾期不重要重點是試驗內容已經完備」且不得已的必要性及合理性,到時候有多少民眾敢打國產疫苗?
#遠見雜誌 的「新冠肺炎疫苗政策 企業滿意度大調查」,有93%企業主認為應優先進口國際認證疫苗,僅2.2%認為應繼續等待政府核准國產疫苗再施打。#台灣民意基金會 的針對疫情的民調,有4成9的民眾贊成「只要有合格疫苗,不論是哪國製造,都願立刻接種」,4成3則不贊成。
說真的,很多人包括我,對國產疫苗並沒有特別偏見,只是擔心安全性與有效性,因為政府目前的作為與處理方式真的難以讓民眾安心,給人感覺就是 #早就計畫好了一路硬推到底。
此外,把大家對國產疫苗的信心進一步玩壞的,不就是貴黨黨員幹部這種 #用錯誤資訊造謠來護航的手法?
疫情當前,每天都有人死去,案號還不一定會登錄、報出,實在令人痛心。
真的別再搞政治了,「造謠一張嘴,闢謠跑斷腿」。你造謠一次,我們又要上來闢謠一次,國產疫苗的爭議與疑慮又多一次,大家正事都不用做了。#側翼殺手蔡依刪 兩週內已經刪文三次,你還要讓他再刪第四次?
到底誰在阻礙防疫,搞了半天原來小丑就是你自己。
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感謝 徐巧芯 找圖及協同討論💪
快去按她讚讓她破十萬讚💯💯
(補充參考資料見留言)
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#好消息 :今天下雨加確診數與死亡數趨緩,感謝上帝感謝老天感謝辛苦的基層醫護💪😊
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過12萬的網紅朱學恒的阿宅萬事通事務所,也在其Youtube影片中提到,民進黨長出頭髮的良心郭正亮直接告訴你 因為年輕人的網路聲量大,為了避免執政黨的支持度遭到拖累,選擇不讓年輕人罵你,就是一種考量。 上班族社會中堅繳稅大戶算甚麼?你們這些社畜沒空罵我黨,當然就不是疫苗接種優先啊!這不是防疫科學考量,這是政治考量啊!講這麼多你還不懂,我說朱學恒你真是笨! 贊助專區...
民進黨做疫苗靠的是科學還是政治 在 朱學恒的阿宅萬事通事務所 Youtube 的最讚貼文
民進黨長出頭髮的良心郭正亮直接告訴你
因為年輕人的網路聲量大,為了避免執政黨的支持度遭到拖累,選擇不讓年輕人罵你,就是一種考量。
上班族社會中堅繳稅大戶算甚麼?你們這些社畜沒空罵我黨,當然就不是疫苗接種優先啊!這不是防疫科學考量,這是政治考量啊!講這麼多你還不懂,我說朱學恒你真是笨!
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我國的疫苗政策為什麼堅持不改
我跟你講政治就是誰的聲量大
我先照顧一下
那網路聲量大的就年輕人
那你乾脆說有Dcard帳號的人先打好不好
這樣合不合理 我的意思是說
像我們這種長輩跟老年人的
完整接種比例低到這個程度
為什麼不趕快把BNT調給他們
我看是全世界主要國家裡面唯一的
或者是說先進國家裡面
我們算先進國家嗎 我們自認為
你這個防疫這種搞法
已經完全沒有按照基本的SOP來做了
這個沒有人這樣搞的
但是我的意思是
你單看數字跟比例就知道你該怎麼做
貧賤夫妻百事哀
你不是這邊被罵就是那邊被罵
那他選擇不讓年輕人罵
那問題就是你一定被罵
那你要承擔這個責任啊
他不管嘛 你不能硬說...
你真的很奇怪我們疫苗死了700多個人
他承擔什麼責任 他沒有啊
也沒轍啊
他還照樣放謝志偉到處咬人
我們感染死亡率將近6個百分比
那你也沒轍啊你能怎樣
所以這個不是他考慮的問題
他只考慮反彈的聲音跟力量來自哪裡
是不是他招架得住
或者說跟明年選舉有沒有關
他考慮的指標是這個
所以你在講說按照一般防疫都要從
高風險的人打下來
要打兩針嘛對不對 對
他哪管你這些啊
不是那你這樣子就太過政治考量了
難道病毒會覺得你選舉選得好
請問陳時中接受18到22歲打疫苗是誰建議的
歹勢喔是英系立委
為什麼不是專家會議建議的
專家會議說不出口
你那個ACIP專家會議好意思建議
先讓18到22歲的人來打
沒有辦法國際間做不到
沒有人這樣搞 對
你如果說大學開學會有群聚風險
我每天上班每天都在風險
而且我還不能選擇難道我跟老闆講說
不好意思我今天不想來怎麼可能
我們講直接一點
民進黨政府的BNT疫苗考量太過政治化
所以真正的防疫專家都不可能同意
12到18歲先打
不是18到22
還有18到22因為那個是研究生靠北
那個12到17是慈濟的心願
慈濟可以他那個500萬劑先打
那其他後面慢慢來
我覺得這個是推到慈濟身上
慈濟當初的規劃是因為
全世界只有BNT可以打12到18
可是Moderna這個月我已經跟大家講了
你不聽我的就算了
Moderna這個月就會過FDA已經宣布了
他資料送進來比BNT晚一個月
所以BNT既然過了
我Moderna九月也會過
那好啊如果是這樣
我問你喔你過了是不是要等新的那一批次才能算
不是就是過了
還是原來這一支嗎
就是原來這一支
目前沒有任何次世代疫苗
大家不要聽...你不要被衛福部騙
目前沒有改配方的
那我跟你講那BNT現在又在送那個5歲
5歲到11歲的嘛
就是它的三期臨床數據9月中就會出來
然後只要9月中出來就EUA
因為5到11歲是EUA
那FDA對外的表示是預計秋季或是說11月左右會過
對嘛那你去想
那過了我BNT又給他打了
所以我跟你講你那陳時中就是回答一些屁話
如果說5歲到11歲到時候全世界就只有BNT過對不對
那你不買怎麼行呢 對啊
那他怎麼有資格嫌3千萬BNT太多好不好
真的笑話
我跟你講Moderna已經證明了他的到貨率是很差的
他生產管理有問題
日本不是又出了那個
裡面有不銹鋼異物
162萬劑又被退那個是西班牙的羅維製造的嘛
所以因為輝瑞是全世界第一大疫苗廠
他量產能力是沒有問題的
所以我講白了啦
我們訂莫德納2千還有1千5明後年對不對
那根本就是在跟美國交代的
然後BNT為什麼不願意加購
因為他還是不想透過上海復星
那問題就是你到年底連上海復星自產
就是在上海生產的BNT都有的時候
你到時候怎麼辦
阿宅我跟你講現在恐怕會出一個問題
什麼問題
就是BNT一直在中國大陸沒拿到EUA
藥證 對
我聽說國藥他也要發展自己的mRNA的疫苗
他也要發展自己的mRNA疫苗
所以上海復星
到底能不能夠拿到BNT在中國落地的藥證
這個恐怕又會被拖
他如果拖你去想一想
那上海復星簽這個代理約不是賠了嗎
所以他就會... 給我給我 對嘛
就是如果台灣願意買一定買得到
我跟你講高端今天還講了一個離譜的事情
說他明年的產能可以到1億劑
有啊他已經講...等等我跟你講
你1億劑要賣給誰啊
我跟你說你記不記得最早的時候
我跟你講了一個超絕密八卦
就是高端本身心中的目標
他現在才講出來對不對
我早4個月就跟你講了
就是1億劑
那要賣給誰
賣誰 友邦啊
我跟你講這就是問題所在
請問今年我們買了500萬對不對
那打到現在打了67萬
連第一輪86萬還剩下將近20萬
那你憑什麼還要編這個預算
你500萬到現在還賣不到100萬
實際用
因為你如果要編預算人家就會問
你今年都用不完了你明年憑什麼可以用
而且我為什麼要編外交預算
援外預算買你的疫苗什麼邏輯
這根本擺明了圖利
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科學就是科學,對抗疫情靠的是科學,不是政治。蔡政府這幾天的各種政策轉彎又轉彎,簡直可以進行風力發電以解台灣電力之不足啦!於是我們請到專業的臺灣民意基金會董事長游盈隆老師來談談最近的民調與轉變!
肥宅身為一個中華民國刑法第二編分則第五章妨害公務罪的犯嫌,我還是依舊相信科學是高於一切的。而講政治實在沒有太多科學數據可以判斷,於是只能靠民調啦!(我順便解釋一下,妨害公務罪要公署提出告訴啦,一般熱心民眾當然是不行滴,至於到底是為了哪件天大不得了威脅公署的事情,警方通知的時候不會講啦,就要等我去中山分局的時候給我一個驚喜啦!)
但是,今天我有件事一直想要跟游盈隆老師道歉,因為當年我經常笑他。他做民調,蔡英文的表現一直不高,我笑他想做官。他當年退出民進黨,我又笑他想做官。但是,人哪,果然是需要經過考驗的,他到現在都沒有妥協,沒有做官,代表我真的看錯了。在此說聲對不起~~~
根據中國時報6月23日的報導:【2019年民進黨內總統初選落幕,由蔡英文出線。台灣民意基金會董事長游盈隆發六點聲明宣布退黨,點名蔡總統,在她8年領導下,黨已經變了。如今退出民進黨2年了,游盈隆23日在臉書表示,他當年的六點退黨聲明印證,過去這兩年蔡英文領導民進黨的作為與不作為,證明他不是意氣用事退黨。】游老師在民進黨內那麼厚的同溫層還可以早兩年就看出來,果然不愧是先知啊哈哈哈!但最近的政策到底是怎麼搞得呢?是主事者換了一個人,還是主事者換了一顆心呢?
另外,防疫期間還有一個怪現象,各縣市首長的支持度大幅變換,出了很多意料之外的事情,根據風傳媒的報導:【本土疫情自5月中下旬爆發,全國六都為防疫「動起來」,台灣民意基金會最新民調顯示,新北市長侯友宜、台北市長柯文哲分別穩坐第一、第二,高雄市長陳其邁則「彎道超車」衝上第三,台中市長盧秀燕、台南市長黃偉哲也各有斬獲,至於桃園市長鄭文燦「比較沒有聲音」,董事長游盈隆嘆,鄭文燦原本身為總統級候選人氣勢的政治明星,如今有此番際遇,「也是世間少有!」】,而且後面的部分還提到領先群也產生了質變,【若與上月六都市長防疫表現相比,侯友宜、柯文哲雖然穩坐冠亞軍,但侯友宜被肯定度下降3.6個百分點、柯文哲則上升5.3個百分點;另外,陳其邁一口氣提升16.2個百分點,「彎道超車」僅提升4.1個百分點的盧秀燕;同時,黃偉哲雖然排行第六,但被肯定度提升4.6個百分點,惟有鄭文燦僅提升0.7個百分點,形同「原地踏步」。游盈隆分析,結果顯示侯友宜不再是所有政黨支持者最推崇的對象,綠營支持者推崇陳其邁、藍營支持者推崇侯友宜、白營支持者推崇柯文哲;而侯友宜不再受到六都市民全面推崇,雖然仍廣受雙北民眾推崇,但在桃園市拱手讓給柯文哲,台中市還給盧秀燕、台南市還給黃偉哲、高雄市還給陳其邁。】這倒底為什麼,就要請教游老師啦啦啦!
最後,雖然阿亮對於最近民進黨疫苗政策轉彎相當自豪,但不同角度的分析可不一樣ㄟ!游盈隆老師的臉書是這樣寫的:【過去這十天中,一連串的轉變從618到628,令人目不暇接,似乎都顯示蔡政府疫苗政策轉向,蔡總統的初始意志動搖、態度改變。但,這一切轉變的根本原因是什麼?只是緩兵之計,一個漂亮的假動作,暫時性的消解強大民意壓力?還是,已經迷途知返,回歸科學,正檢視並調整已走偏的既定疫苗政策呢?】那麼,到底是因為甚麼原因呢?
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民進黨做疫苗靠的是科學還是政治 在 對抗疫情靠的是科學,不是政治。蔡政府這幾天各種政策轉彎 ... 的推薦與評價
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民進黨做疫苗靠的是科學還是政治 在 [新聞] 公費流感疫苗開打6天破百萬劑醫無奈政治- 看板Gossiping 的推薦與評價
1.媒體來源:自由
2.記者署名:林惠琴
3.完整新聞標題:公費流感疫苗開打6天破百萬劑 醫無奈政治口水模糊高端實證
4.完整新聞內文:
〔記者林惠琴/台北報導〕公費流感疫苗從10月2日開打以來,短短6天接種已突破百萬劑
,衛福部疾管署副署長曾淑慧表示,雖然正值雙十連假,但昨天單日也接種超過10萬劑,
累計已達到110萬餘劑,較去年同期成長。不過,有基層醫師無奈地說,受到政治口水影
響,實際觀察每10名民眾就有一半拒打高端引進的流感疫苗,呼籲回歸醫學專業,這款韓
國疫苗在台通過三期臨床試驗,並取得世界衛生組織(WHO)認證,希望國人不要聽信錯
誤訊息而影響健康。
今年公費流感疫苗提供國光、高端、東洋、等4種疫苗,曾淑慧指出,昨天單日接種數為
10萬7820劑,截至10月7日為止,累計接種量110萬4214劑,較去年同期的99萬6531劑,增
加10萬7683劑。
不過,儘管疫苗接種量大於去年同期,但中華民國基層醫療協會理事長、台灣兒科醫學會
監事林應然無奈表示,在4種公費流感疫苗中,一些政治口水將高端打成低劣疫苗,台中
、台南、雙北更宣示不讓高端進校園,增添民眾恐慌。
林應然提到,門診實際觀察發現,每10名打流感疫苗的人,就有一半拒打高端,甚至近日
碰到一名20多歲在托育機構工作的女性,得知打了高端疫苗後,竟然在診間狂哭,即使一
再解釋安全性與有效性無虞,仍難以安撫其情緒。此外,其他同業也碰到設接種站時,有
些里長直接表態里民不打高端疫苗。
林應然解釋,高端的流感疫苗是引進韓國大廠GC Biopharma的原液填裝而非原裝,這款疫
苗通過台灣三期臨床試驗,也取得WHO的資格認證(Prequalification),防護效果不亞
於他牌流感疫苗,希望國人要相信醫學專業,以免影響健康。根據高端疫苗的資料,GC
Biopharma迄今已向全球63個國家供應流感疫苗,累計銷售超過3億劑。
此外,林應然建議,政府澄清力道要再加強,可具體說明這款疫苗在台三期臨床試驗的數
據,以及提出廠商銷售國家清單,證明把關的品質沒問題,以降低民眾疑慮。
曾淑慧指出,今年採購698萬餘劑公費流感疫苗,若是打氣持續走高,會視情況評估是否
有追加疫苗的必要性。另外,目前從數據上初步來看,並未出現民眾特別拒打高端的情形
。
5.完整新聞連結 (或短網址):https://reurl.cc/RyW70g
6.備註:
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