#神父的鹽
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創造新平台其實沒那麼難.
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不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金,別忘了,臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站,而且還是抄襲別人的.
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台灣其實也有不少討論區,早期的台灣論壇、yahoo奇摩家族,更早以前的社群,還有pchome貼圖討論區等等,都是成功的例子.
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他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐,而他們沒落也都有各自的原因,無論是被取代或是受眾人口流失,但其實這些都是表面的理由,那時候還沒有臉書,而且消失前還有一定的使用人口,例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動,但被經營的公司否決,這些網站即使沒落,仍然屬於一個層次而已,如果經營者認真投入,了解市場並且重新競爭,隨時都有重新點燃烽火的可能,大部分消失的原因是,他們覺得繼續投入成本不符合效益,當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵,當他們管理人口開始缺乏,或者不想再繼續投入,無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件,這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果,當他們懶於管理,覺得弊大於利,對自己公司沒有利潤,所以「乾脆關了比較快」.
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換言之,他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者,應該有的「決心」和「使命感」,甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖,簡而言之,他們看不到後面的東西,以至於像祖克伯一樣,擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨,日進斗金的視野,他們著眼的是,現在賺不到錢,而且會為我帶來麻煩.
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自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西,後來也是因為這種心態,當收益還沒到時,各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩,後來也收了,不然,那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力.
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產出一個論壇並不難,其實你只要拿Discuz!的程式架構,套用下去,也可以搞個現成的論壇,其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的,這個模組就是你所看到eyny討論區的樣子,臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期,光之動漫、藍天動漫、Uwants、百合會討論區,都是類似的架構.
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為什麼說搞一個社群討論區並不難呢?因為之前神父就搞過兩個,一個是掛在某新聞台下,另一個是某人力銀行,請軟體公司重新寫一個新的,提出符合自己的需求,價碼大概100萬,難的地方就在於,怎麼吸引使用者駐留,吸引人氣,進而產生影響力,更重要的,取得使用者的「信任」.
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你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎?當然不是,不過一開始的臉書獲取使用者信任,的確突破了那個門檻,當初的臉書跟現在的臉書很不一樣,他們很認真的面對自己的使用者,並根據他們的需求提出修正,反映讀者的意見,但現在不同了,說是取得信任,其實只要一開始能騙到就好了,當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡,我會說,這些都是使用者本身的資產,跟臉書無關,當臉書確定已經攫取到這些「資產」,並經過關鍵期,那麼他就不用顧忌使用者會脫離,甚至也可以不用管使用者的感受了,還能藉由剝削他們獲利,這就像,你已經存了一百萬到一間銀行,如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行,改用別的,一百萬就直接損失了,那一百萬還提領不出來,銀行家根本就不用管你怎麼想,還能偷你的錢去做其他的事,這是一個綁架的情境,如果你下定決心,銀行還是會有所損失,但是情境已經變成,要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力,讓你跑掉,或讓一群人跑掉,這樣子拉鋸的掙扎關係.
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而他們過往的態度是,想辦法留住你,或讓你贏得更大的面子,讓彼此能共存共榮,以使用者為第一考量,盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益,變成了,以外來出資者的利益為優先,怎麼割你多少肉,流多少血,圖利他們為自己換來收入,這是兩個不同的情境,簡單來說,你從蚜蟲變成了要被切片的植物.
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所以早期的臉書問題,是過於自由產生的問題,比如廣告詐騙太多,還有能用經營可愛貓貓的名目,騙了一大堆粉絲後,瞬間改名成商業平台,因為粉絲騙得夠多,掉了一堆粉仍然掉不完,早期的問題多是在處理這些使用者糾紛,現在,則是侵犯自由的問題,為了滿足某個「特定客戶」,開始化身成奴隸主,把自己的主人當成奴隸那樣獻祭.
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所以,「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢,你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」,這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯,完全是一種錯誤,甚至是把臉書公司當成是私人企業,而你們只是被提供服務者,所以「廠商為所欲為,使用者只能忍受」,並將之視為一種在商言商的商業邏輯,這樣的祖克伯陷阱,更是大錯特錯,基本上,只要有搞過論壇的都明白,自然使用者才是實際的貢獻者,無論是他們的言論,他們帶來的新聞效益,他們的故事,他們的記憶,他們的生活點滴,他們吸引來的人,都是「他們的」,想想,一個臉書上面只有一個祖克伯,他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友,然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番,幫她們打分數,這能吸引多少人?基本上,大概只能吸引到一些仇女廚而已.
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這些使用者,才是論壇的本身,甚至是論壇的靈魂,少了這些人,臉書根本什麼也不是,所以你是一個經營者,或曾經管理過討論區,你必然知道的鐵則是,「你必須為自己的使用者負責」.
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前面提到的許多興盛的台灣社群,就是因為「懶於負責」,所以才導致論壇消失,在道德上,他們還算是比較好了,乾脆關掉,誰也不欠誰,在臉書上,祖克伯幹的事是「責任移轉」,不是我要對你負責,而是你要對我的營收負責,繳不出保護費你就消失吧,不欠你一個,我的肥羊很多,就算你繳了保護費,給我錢,還是沒用,因為你給的不夠多,我的大金主,才是我真正要負責的對象.
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因此,若我們要下一個真正的「商業邏輯」,真正的道理是,如果你遲早都會實行言論審查,並且圖利獨裁者,販售使用者的自由,那你一開始就要說清楚,在使用者的契約講明,「嘿,你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」,然後讓使用者勾選「同意」,所謂「不爽不要用」才能建立,這就像,你奪走了別人的東西,還要更多,然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務,這是典型的渣男思想,是說,祖克伯本來就是個渣男無誤.
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對於英語的語境使用者,祖克伯還不敢這麼囂張,我不認為他會對於外國的facebook使用者,進行同等的言論審查,例如4xx之類的數字,這若套用在英語使用者一定會引起暴動,可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言,這般荒謬的事,只在中文使用者身上,或是針對台灣使用者,你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎?我相信國外也有這樣的路標,而臉書顯然對台灣具有針對性,一出現關鍵字馬上被警告,無論你該文有無產生影響力,甚至只有自己看到的狀況也會被限制,這已經超出了一般社群處理問題言論的界線,只是純粹的在找碴,刺激使用者的情緒,甚至可以說是在挑釁.臉書基本上已經隔開了兩個世界,東方與西方,這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候,東方世界反而有些被遺漏掉,甚至可以明顯看出是被牽連的,而西方世界對於東方世界中共式的言論審查,似乎一無所知.
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回到台灣的社群平台問題,其實台灣現存早有不少社群討論區,例如ptt,低能卡,mobile01,eyny,巴哈,比較冷門小眾的如糟糕島,也繼續存在,事實上,經營一個討論區並不難,你只要有10個常駐上線的使用者,這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」,以台派使用者為例,有一個外獨會討論區(外省人台灣獨立促進會)http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子,他的存在搞不好比ptt還古老,使用的還是pchome時期的留言板形式,堪稱是奇蹟了,至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動,他是一個討論政治的板,沒有其他東西,這在討論區歷史中,必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中,特立獨行的玩意兒,他在2018年台北市長選舉時,還發揮了一些影響力,當所有社群一片舔柯的時候,這裡卻是一面倒的挺姚,並上了新聞.
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總而言之,創造新平台絕對不是難事,要不要去做而已,當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站,而且ui還設計的挺不錯的,每篇文章還有幾百個讚,像是一個個人社群綜合討論區的集合體,那沒道理其他人不行,不過,值得一提的是,在上面我感覺不到「人味」,也就是自然使用者的氣息,過去神父參與經營的討論區,改幾個讚,一個人留幾百個留言也不是難事,所以,困難的點,並不在於創建,而是在於「駐留」,以及「一個適合的地方」.
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舉例來說,在臉書上的台派使用者群集,絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體,有人負責提供國際觀點,有人擅長思辨,有人喜好貼些搞笑的東西,遇到特定事件,馬上有插畫家奉上圖,各種迷因,多才多藝,一樣不缺,可以這麼說,那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆(Avalon),麻煩的是,當我們這群人腳下的土地開始鬆動,我們找不到一個「適合之處」可以移入.
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舉例來說,我們很難想像這群人移入到低能卡,會是什麼樣的情景,低能卡是以大學生居多,以男女交友世俗瑣事為考量,他們已經有自己的文化,就像ptt初時的樣貌,並不是說上面都沒有台派,不過臉書的台派移入,到某一個子討論區,我不認為這是合適的,甚至能發揮台派的風采,影響力,都是個問號,可能格格不入居多.
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所以,「適配度」顯然就是個問題,又比如說,台派使用者轉入到ptt去,這適合嗎?第一個問題,就是人們普遍對這裡反感,ptt比較像是一個已經崩壞的地方,那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停,如果用一個征服者的姿態或者委曲求全,我想,對於兩者的使用者來說,恐怕是不願意的.
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比如有人說,神父,你怎麼不回ptt發文,這個嘛,也不是不行,事實上我早就在那邊發過了,不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了,發了,也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏,基本上,神父已經成功地轉移到臉書了,並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨,基本上,不是他們滾就是我亡,雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年,但在臉書的神父聲勢卻越來越旺,神父也樂得在臉書上打爆柯糞,完全不想回去糞坑.
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Ptt是一個鳩佔鵲巢的例子,換言之,2014年太陽花學運以後,那裏發生了大量的社群替代,大量的使用者出走,過去三位一體的黃金年代,已不復見,各個網路名家消失,取而代之的是大量政治文,而且是最偏差的那種,反台獨,反民進黨,反覺青,兩岸一家親的存在.
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可以這麼說,他們墮落至此,也有某種正當性,那就是有一部分原始使用者是自願的,自願的變成那樣,從一個太陽花的支持者變成柯糞,藍綠一樣爛,至於其下混入的五毛,柯文哲攜入的網軍,這都還在其次,有一群使用者的確陷入在一種被害者情節,阿北都是被誤會的,就好像我被誤會了一樣,他們不願承認自己的選擇錯誤,即使認知到柯文哲是一坨屎,自己仇綠仇到腦殘而且親共,因為「都是你們逼我的」,過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等,現在他們可以毫不見怪,自然而然地接受,並以為是合理的,因為,只要能反民進黨就好.
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他們陷入到一種防衛機制當中,並且自居主流,比起認清自身錯誤這點,那些提醒他們是錯誤的人,比什麼都來的可恨,即使認知到自己被詐騙了以後,比起騙自己的人,使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡,因為他們認為,是這些人使自己陷於錯誤,而不是自己有啥不對的地方,「我沒有錯」.
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當陷入這種極度自私的情結,基本上是無解的,只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止,而這群在ptt的人正在式微中,值得一提的是,這樣的現象集中在八卦版,出了八卦版以後,他們基本上是被排擠的,而政黑板目前也有人在試圖守住防線,我們所說的墮落的ptt,基本上,集中在八卦版上,在其他版,這些自然柯糞基本上也會裝無知,若無其事的和其他人一起討論,他們也會害怕被貼上柯糞的標籤.
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這種社群替代現象,也和ptt本身衰弱有關係,ptt本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群,當這個學術網站人逐漸凋零,各個班級看板開始廢棄,這些管理人群也開始缺乏,並且缺乏內控和防弊,原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事,導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機.
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這些改變看板生態的柯糞版主,其實跟當初母豬教徒入侵女版,當上版主,說要改變女版一樣,誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏,票少的輸」,當這些操著不正常心態,也不是出自於維護該看板的利益,又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人,當上版主,並且一個版接著一個板擔任,還能去檢舉其他正常使用者,例如boyo,他們相比其他正常使用者,有較強的動機還有較多的時間,甚至還能當成一種工作,很快的,正常的人們就會逐漸脫離,甚至不想回去,即使,構築這ptt討論區的信度者,真正有貢獻的人,並不是他們,而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶,但他們就像後來居上的寄生蟲,當他們說話比誰都大聲,散播的情緒比誰都還要負面,甚至,自我中心到比誰都還要執著,那麼,他們就會是贏家,也是最後的輸家.
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可以這麼說,當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式,最後,母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代,母豬教徒基本也算是ptt使用者,柯糞就不太是了,他們當中有大宗應該是從line群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號,配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性,最後成為難以割除的ptt公害.
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不知道母豬教主是否健在呢?事實上,柯糞一詞也是他發明的,這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景,母豬教主曾經也力戰柯糞過,這也不得不佩服他了,基本上,母豬教徒攻佔看板,只是因為好玩(他們聲稱),柯糞攻佔八卦版,到萬華版散布罷免林昶左,這就很明顯具有政治動機了,而背後,可能來自特定政治人物的指令,而且有組織和系統,甚至還有文宣,聲明他們控制這個看板符合民主.
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回到正題,我們都知道是杜奕瑾創造了ptt,那麼,杜奕瑾可不可以創造另一個ptt?
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我想,很難.
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正是因為討論區或社群,有其不可替代性,各有其獨特的個性和文化,這一點,不只是社群,也反映在社群人口,因此從一個地方移入到另一個地方,必然會產生「容器」問題,他可能不至於衝突,但會影響使用者意願,理論上,bbs當初也不只ptt一個討論區而已,有中山美麗之島,不良牛等等,只要找個學網下的bbs,台派人口大規模移入就行,但是,關鍵在於「習慣」,習慣使用臉書的介面是否能習慣bbs的介面呢?無論如何,必然對台派群集產生某種消耗和折損,而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模,也都是白手起家的類型,例如巴哈姆特原本也是bbs,浮上瀏覽器介面成為一個討論區,當初,甚至兩方還試圖同步,不過漸漸地,巴哈姆特取代了巴哈姆特bbs,而成為現在的巴哈姆特,新陳代謝一番,也要花費數十年.
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當初經營創造兩個討論區,神父也認識到了某些現實,討論區是成功做出來了沒錯,而且介面也很好,但關鍵仍在於如何吸引人駐留,神父的初衷也很簡單,那時,我還是個ptt名人,就是建立一個台灣本土的討論區,以防ptt沒落,或者被臉書綁架,神父進的第二間公司,他們有一個資訊部門做支撐,而且準備投入大量行銷費用,該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想,他也的確設計了一個如同linkin那樣的東西,做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式,當神父被叫去說服高層,甚至臉不紅氣不喘地說,「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇,都沒在工作的,所以,當我們有了社群討論區以後,也會連帶著用公司的網站來找工作,創造雙贏的局面.」
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不過,關鍵在於,我的能力並不足,我害怕擔負風險,對於資訊,神父只懂一些皮毛,而最大的危機感來自於,我無法掌握討論區的自主性,誠如同,天下沒有白吃的午餐,這些企業想要搞社群,也是為了營利,無論是像祖克伯那樣掌握個資販售,或是藉由完全不會用臉書的客戶,服務他們,控制他國輿論來謀取自身公司的利益,其實我想這個不證自明,臉書上大多宣稱台灣商品販售,很多都是中國假網站投放的詐騙廣告,臉書上管制的仇恨言論,多是配合中共需要,小粉紅們定義的「辱華」,其他政治傾向,如統派仇恨言論,中國網軍的血洗台灣,他們基本上不管,這是明顯的雙重標準-我審查你腳下的灰塵有幾毫米,無視背後臭氣熏天的垃圾堆積,然後說,我這是在維護人們的健康.
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記得某齣日劇有這樣的劇情,經營一個討論區的成功人士,他像朋友炫耀他怎麼營利的,他掏出手機,用管理者的名義刪除了一則貼文,因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工,接著,他的手機噹的一響,收到了一筆天價的入帳,來自於那個企業.
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試想,如果劇中一個企業是如此,何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢?
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對於過去經營討論區的神父來說,不可能將一群支持台獨的人,移轉到兩岸交流的網站,同樣的,我也不可能因為企業的需要,而欺騙自己的粉絲,對於神父來說,我那幾萬的粉絲的優先順序,永遠比我被派發的工作還來的重要,所以神父儘管經營過兩個討論區,不過始終沒有將自己的身家性命賭下去,把我神父的臉書,用來為這個企業委託的討論區服務,賭上自己的信用,而我的能力不足,權力微小,兩方都是我自己創造的東西,但我拋棄了其中一個,成為失敗的員工.
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因此,假使台派想建立自己的新平台,這完全是可行的,事實上,被臉書荼毒的,不只是台派群集而已,甚至連韓粉或是泛藍群集,也是高喊「民進黨控制臉書」的對象,但他們十分愚蠢,問題不再於民進黨,而是在於臉書,facebook,他們對於中文語境的使用者,基本上,採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式,所以,他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務,也不在乎台灣島上的每個人立場,他們在乎的模型,目前是繞著中國本位,在進行旋轉,因此,砍一個韓粉的臉書,就會刺激他們進攻民進黨,也符合他們圖利特定對象的目的,如果他們的客戶的用意,是在使台灣社會對立/分裂/混亂的話,與之目標相反的群集,也是他們利用的對象,他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益,我們可以這麼說,不合理的言論審查,用仇恨歧視作為藉口,本身就是歧視的來源,因為他只針對你,也是製造仇恨的原因,兩方都是他試圖激化的對象.
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所以,只有台派需要一個新平台嗎?我想,泛藍族群也挺需要的.
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現在解決臉書箝制言論自由的問題,大概有兩條,第一條,請立委諸公或政府,效法澳洲或加拿大,對臉書的行為提出掣肘,這就是一個談判的過程,除了請他們停止言論審查以外,還有其他的解決方法,例如,申訴的機制,懲罰的機制,要知道,如果你是一個論壇經營者,你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多,簡單來說,你有本事關多少人,就要能放多少人,如果你不能受理申訴,那就停止檢舉,只有單方面的檢舉,整體來看,就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限,很容易淪為報復式的檢舉,這只是在出賣整體使用者的權益.
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再來,臉書判定違規次數,基本上是不能消除的,是永久刑罰,一般討論區的處理方式,應該是限制發言天數後即可釋放,臉書則有永久案底,今天一次不合理的罪名成功掛在你身上,他就會逐步的累積,直到你的帳號消失為止,當你被檢舉辱華兩次後,第三次可能因為一點錯誤,而被整體砍除帳號,「因為你過往的罪,所以很合理」.
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第二條,就是創建新平台的道路,這絕對是可行的,就算短時間內不可能,需要長時間慢慢培養的社群,也好過「什麼都沒有」,當然,我們現在鼓吹關閉臉書,轉移到某某社群,這絕對對台派是一個巨大傷害,因為你明年就是選戰了,現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器,說要造一個新的,根本是緩不濟急,而且可以說是自殺行為,應避免簡單思維,要就全要,不要就全不要,要移轉到新的平台,就得徹底不使用臉書,或者,只能繼續被祖到任人魚肉,連一點新平台的發想都不被允許,這些,都是因噎廢食,正確的作法是,一面保留現有的工具,一面試著養自己的,把他養大,這就是戰備物資的概念,你要打國外疫苗,也要培養國產疫苗.
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新的社群平台,是否只能寄望私人企業?民間組織?未必,低能卡當然是個例子,不過他明顯無法容納大量的使用者,以及符合主流使用者的習慣,ptt是另一個例子,講白了,他原本是台灣學術網路的資源,以學術性質為原始目的,是吃公家飯的,不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境,這根本不正常,如果民間有免於言論審查恐懼的需求,政府在公家單位上提供一個平台,也是可以的,是說,農委會都能為了農民,架設代購平台;唐鳳也能為兩千三百萬人,設計出疫苗登記網站,為了國民的需求,為了免於恐懼的自由,政府提供一個言論自由的平台,又有什麼困難?
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今天是為了避免被境外勢力搞言論審查,社群媒體公司搞言論壟斷,這樣成立的理由,已經具有十足的正當性.
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至於,「社群移轉」也不是絕對不可能的事,舉個例子,比如徐閉被臉書封鎖,和被瘋狂檢舉後,她移轉到推特,而且短時間就得到龐大的受眾,比她原本的臉書還多,這是一個成功例子,和她的個人特質有關,她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方,但並不是每個人都能成功,像神父切斷臉書去推特大概會吃土,因為推特限制了字數.
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也不用過度擔憂,人們只能習慣於臉書的介面和使用方式,所以永遠都要被臉書所支配,人們需要的,或許只是一個新容器,比如神父過去也是ptt重度使用者,也曾一度認為,自己永遠無法戒掉ptt,不過,這其實不難,神父以前根本沒在用臉書,只用ptt,轉移的過程,中間一段時間的確不適應,不過後來很快就習慣了,現在根本沒上ptt,還怕帳號被砍了,所以偶爾會登入然後下線.
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這始終是風險考量的問題,如果能有一個新的、合用的平台出現,那短時間內,大家說好,並且同時進入,重新創造並且迅速壯大一個新的社群,並非不可能,在對的時機,找到對的對象,遇到對的事件,大家一起往對的方向行走,就能造起一個諾亞方舟,當初川粉的靈的轉移就是一個例子.
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不過,以現在的時間來說,冒然轉移或廢棄舊有社群,對台派來說,風險實在太大了,必然流失大量同伴,或者,找不到彼此,失去現有的影響力.
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新的平台的要件,必然是穩定的,至少要保證存在4、5年以上,坊間過去也有想取代line或者臉書的社交軟體,但他們大概開幾個月,不會經營,就直接關閉了,這是短視近利的行銷邏輯,一開始注定失敗.與其說是社群需要龐大資源才能產生,不如說是策略問題.這就像打線上遊戲,如果我玩一個不到一年就倒的伺服器,我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢?搞不好練到了一個高等帳號,馬上系統就倒了,我損失慘重,這樣的遊戲,不會有人想玩的.
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最後的最後,神父還是要說一件事.
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你創造的東西,來自於你自己,你吸引人的,是你的記憶,你的觀點,你的魅力,你的畫工,你說故事的能力,你的智慧,你和你的夥伴共享的,是專屬於你們的小秘密,而人與人之間所連結起來的,叫做革命情感.
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讓我們離不開的,並不是臉書.
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我們離不開的,其實是彼此,brother.
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本篇文章的完成 感謝 #Weitung_Chen #使徒行者 #Jean 的贊助
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同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過23萬的網紅什麼意思,也在其Youtube影片中提到,#下集 #反詐騙 #我恨詐騙集團 大家都以為我是被老師騙 但是用開運小物招到另一個貴人 aka 詐騙 但經過實測認證無效^__^ 甚至還受害 畢竟已經過了77 49天了 所謂的有效期了~ 凡事真的要靠自己 大家千萬保重自己的錢財Q_Q 不要再發生這種血淋淋的惹~ 快點追蹤我😤: 謙IG📸 @da_...
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身為一個母親
走到今天才發現
原來…是這個樣子….
我從一個光鮮亮麗、身材苗條、打扮時尚的女孩,轉變成一個…每天身體水腫..眼眶黑黃…膚色像得了肝病…踢恤胸口處不時濕了兩塊印子…
想睡時不能睡
能睡時睡不著
日日夜夜期待能渡過這種每三個小時,就有孩子哇哇哭醒要喝奶的日子,以為渡過後就會有好日子。
沒
原來不是這樣的
接著要擔心的是
孩子要學習走路了
開始觀察跟模仿了
會問東問西了
接著
上幼稚園了
出去後是更恐怖的世界
每個孩子跟老師都從不同家庭來
有不同的養成
不同的習慣
不同的….習慣用語跟肢體語言表達的方式(我寫的真婉轉)
小孩們社會化的過程中
媽媽們真心疼對吧
是不是跟我一樣
以為過了幼稚園…小學就好了呢?
答案是
小學生活更精彩
孩子的社會化空間變大
媽媽整天傻爆眼被嚇到他們學回來的說話跟表現
真的嚇傻
尤其是我女兒第一次蹲著..但用一張天使表情帶童音對我說『靠背』到時候…..(她後來不敢了)
再來
操不完的心在國中更是爆錶了
長得好看被妒忌對付
長得不好看也被霸凌
誰兇誰夠會演夠黑暗就可以領導大部份的屁孩
看似白社會裡的黑老大,卻永遠是校方的最愛。
過了國中
爸爸媽媽們以為小孩到了高中就可以放心了嗎?
喔!不!!
誰唸高中時讓父母放心過了?(真正品學兼優的人都不見得是真正品學兼優的)
尤其現在的社會
好多孩子都沒有父親或母親的愛
好多孩子在被愛真正灌溉的這一環是缺乏的
隔代教養給孩子帶來了許多遺憾跟埋怨
而這些恨,在他們的小小社會裡蔓延出不好的氛圍跟影響。(事件很多,我就不多敘述了。)
然後
到了大學或沒讀大學直接出社會的
各位爸爸媽媽們
可以放心了嗎?
答案是:No!
以為自己成年,可以幫家裡忙的年紀,更是容易被騙,更是容易上當。
詐騙集團最愛找上的對象是社會新鮮人跟退休的人還有老人家。
也就是說
最不能怠惰的人,就是中年人,上有老,下有小。
還有…只要妳選擇當一個負責任的媽媽,就別異想天開說…可以不擔心了🤪
當媽的
不管妳當初愛的人是錯的對的,有緣的無緣的,選擇走下去,就堅持下去吧。
勇氣是妳的外衣
堅強是妳的靈魂
孩子的愛是妳的空氣
#在成為母親的這條路上女孩都變成了大便
#大便很有養份
#滋潤著兒女成長
#明天晚上十點直播見
我恨詐騙集團 在 Facebook 的精選貼文
我由於幾次被有心人士檢舉,所以對於Facebook被封鎖、被停用心有餘悸,而且恐懼網軍,自動進行言論管控,避免再踩到雷。雖然內心痛恨這種行為,但是也無奈⋯⋯
今天看到一個通知,點了進去,是以下兩個畫面。心裡覺得不對,因為我已經謹言慎行3年,而且這個頁面的說辭很奇怪,長相也和Facebook有點不同,於是請朋友資安專家Tony看一下。
果然,是詐騙集團!如果你看到這個頁面,請直接刪除,千萬不要留帳號密碼。
我恨詐騙集團 在 什麼意思 Youtube 的最佳解答
#下集 #反詐騙 #我恨詐騙集團
大家都以為我是被老師騙
但是用開運小物招到另一個貴人 aka 詐騙
但經過實測認證無效^__^ 甚至還受害
畢竟已經過了77 49天了 所謂的有效期了~
凡事真的要靠自己
大家千萬保重自己的錢財Q_Q
不要再發生這種血淋淋的惹~
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我恨詐騙集團 在 Re: [難過] 我恨墾丁- 看板WomenTalk - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《turtle2013 (turtle)》之銘言:
: 標題: [難過] 我恨墾丁
: 時間: Sun Dec 20 20:45:11 2020
:
:
: 最後我被騙著操作網銀轉帳,也到ATM操作,總共損失了約十五萬,一個窮學生好不容易
:
: 做助教、家教和實習存到的錢,只能說當人失去理智的時候,什麼都做得出來,體會到媽
:
: 媽為了要回他的小孩失去理智地一筆一筆轉出嚇死人高的贖金,直到再也付不出來,我也
:
: 為我最初轉出的兩萬四千塊付出了高額贖金,直到什麼都不剩。
:
:
:
: 當天在警局做筆錄時,有兩位中年男子也因為我愛墾丁坐在我的旁邊,我在被詐騙後也去
:
: 搜尋,發現有人在Dcard有趣版發文,從十一月開始也到處都是各地警局公告的詐騙警告
:
: ,卻沒有被報導或重視,詐騙集團既沒有口音,利用心理學手段也很高招,我不是初來乍
:
: 到的留學僑生也不是想投資想瘋了轉帳幾千萬幾百萬到香港銀行的董娘,希望從這篇文大
:
: 家可以開始重視這件事情,做什事都更小心一點。
:
看完整篇,台灣人真是善良,大家先怪罪自己太蠢,被騙是活該
殊不知保存顧客資料的廠商更該死,個資外洩居然先怪自己
不是一句十幾年的老套騙招,這樣還會受騙諸如此類的
難怪業者在背後呵呵笑,做電商的不是介面好看,功能繁多
而是如何防護個資外洩,從網站的漏洞偵測,漏洞填補跟定期更新
還有後端的內控資安等,一個電商從建置到上線所花的成本可是很高
但不少做電商的業者根本沒有這類觀念,找個工作室、弄個代管網站
成本能多低就多低,之前逛某網頁,輸入管理頁面,居然登的進去
帳號還用預設的admin,密碼更不用講了,還好該網頁沒做電商,更不用說
沒顧客資料,否則資料外洩到死。
我們先來看一個案例,這兩年發生的,我就不貼判決書,直接貼新聞了
--------------------------------------
EZ訂個資外洩客戶遭騙25萬 判賠18萬
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201909140043.aspx
重點就是該女被詐騙二十五萬,一狀告上法院,業者說有妥善保管顧客資料
新聞內文擷取這一段比較好理解
二審認為,張女交易方式等資料只有EZ訂完整持有,且相近期間
EZ訂客戶遭受同樣詐欺情事高達數十件,依通常經驗及論理法則
,足以認定張女與EZ訂交易的資訊是從EZ訂外洩。
-------------------------------------
其實判決書我印象中上頭寫說發生資料外洩之後,業主才趕緊委託資安廠商來做偵測漏洞
判決書直接打臉說你根本就是發生資料外洩之後才做的資安防護,根本不是妥善保管顧客資料
我堂弟也是訂購某一間宜蘭奶凍捲被詐騙,連訂單、時間、金額、地址都知道得清清楚楚
我嬸嬸就跟我抱怨說她要去罵門市人員,我說:你罵那一些門市人員都沒用,應該要找業主算帳
並且把這類判決案例說給她聽,如果可以請我叔叔(他是警察)直接告上法院
告某奶凍捲個資外洩,只是有沒有告我就不清楚了。
結果我堂妹也被騙,哥哥被騙二十萬,妹妹被騙兩萬,因為堂妹還是學生,存款太少
否則就會像他哥一樣,瞬間被榨乾。
我只能說台灣人真善良
: 推 jajoy: 都2020年了捏 這手法怎麼還沒被淘汰 12/20 21:22
這手法並不是被淘汰,而且進化了,詐騙集團口說無憑沒用
反而取得你的訂單紀錄,連地址、電話、姓名、銀行後幾碼都知道,刷卡卡號都知道
這樣你的心防會瞬間降低,再加上恐嚇之類的心理手法,被騙其實不是案例聽得多
有時候是恐懼才被騙
: 推 Dustdusk: 都2020了這招原來還是有效 12/20 21:53
: 推 a00819102: 老手法還在用代表還一堆人被騙 12/20 22:09
: → Tochter: 這個真的老套到不忍噓,竟然還怪罪警察沒有好好宣導 12/20 22:12
電商業者表示:只要不要怪到我頭上,這一切都好辦
: 推 girafa: 點入官網 跳出要注意詐騙耶 拍拍 12/20 22:24
老實講,這類事後宣導都沒屁用,就算他跳出半版的視窗提醒詐騙手法
還是無法掩蓋他們顧客資料外洩的問題,就跟ez售票網一樣
更不用說某宜蘭奶凍捲一樣,也登上165詐騙排行版
查一下判決書根本沒有人去告該業主個資外洩的問題,真的是太善良
: → orange6541: 政府一直在宣導你不聽就怪自己吧 12/20 22:39
政府也沒有針對個資外洩的廠商祭出重罰,也沒有要求做電商的必須要保護顧客資料
個資外洩公定賠償價......兩萬塊
: 噓 Acce0912: 以後接到什麼訂單錯誤就跟他說等著上法院告他詐欺 12/20 23:14
這招應該不錯用,訂單錯誤是你店家的問題,而不是顧客的問題
: → saadafa: 男友才躲過一劫 到現在我還是覺得他們的引導手法很厲害 12/20 23:39
老話一句,掌握你所有的訂單訊息,有些人的心防就會瞬間降低
因為你確實有買過這類東西(服務)
: 推 afrazhao: 唉....我曾經看過室友也差點衝出寢室去轉賬,好險他當時 12/20 23:53
: → afrazhao: 因為擔心所以跟我們抱怨了幾句,就立刻被我們攔住,當時 12/20 23:53
: → afrazhao: 他還不肯相信我們說要去ATM操作一定有鬼,還一直強調檢 12/20 23:53
: → afrazhao: 察官剛剛也打給她,銀行人員也打給他,最後在我們上網查 12/20 23:53
: → afrazhao: 到一模一樣手法的詐騙事件她才開始遲疑.... 我只能說: 12/20 23:53
: → afrazhao: 大家真的要碰到跟ATM有關或是跟優惠、扣款之類的事情拜 12/20 23:53
: → afrazhao: 託,務必先跟其他人討論,一時之間聯繫不到任何人也一定 12/20 23:53
: → afrazhao: 要上網爬文 12/20 23:53
我堂弟是上大夜班,上完之後回家睡覺,下午接到這類詐騙電話,急忙跑出去
結果我嬸嬸也沒有急忙攔住,才被騙二十萬,有時候人的狀態不是一言兩語就解釋清楚
: → kendiv: 你應該要裝whoscall 12/21 00:17
whoscall必須人人接到電話去設黑名單,否則都沒設定,軟體也無法第一時間辨識
嚴格來講就是前面被騙的基數夠大之後,去設黑名單你才會知道
而且whoscall免費版要手動更新資料庫,你只能祈禱你不是前面哪一群被騙的基數
: 推 sammoon: 公司的訂單系統出錯要消費者取消?要是真的發生訂單異常 12/21 00:26
: → sammoon: 狀態公司這邊就可以取消...至於支付問題也可以找銀行或是 12/21 00:26
: → sammoon: 金流公司處理 12/21 00:26
: → sammoon: 你想啊哪間公司自己出錯去叫消費者協助 12/21 00:26
有一些電商網頁資安不過關的,金流公司不太會去接,所以就會變成用銀行轉帳的方法
變成人力後續去確認訂單是否成立。
: 推 DanGong5566: 我常常上網買東西反倒很期待接到詐騙電話 12/21 00:35
我也很期待,至少詐騙集團能說出我下訂的所有訂單細節
我立馬告上法院告這間電商個資外洩
: 推 j4ijp: 如果沒在那個網頁買東西就不會有問題了對嗎? 12/21 00:36
你想想多少做電商的公司,對資安要求薄弱到如此可笑
因為不想被各大平台抽成,自己做比較划算,個資外洩之後
台灣人會告業主的人少之又少,不然光是前期的投資
去各大平台被抽%還比較划算
: 推 aa428241: 幫妳拍拍,我愛墾丁的問題感覺很大,個資被洩漏成這樣, 12/21 01:18
: → aa428241: 辛苦錢就這樣沒有了一定很難過,但反過來想至少妳有賺到 12/21 01:18
: → aa428241: 這些錢的能力,冷靜下來好好思考在怎麼樣重新出發。 12/21 01:18
總算說出重點了,個資外洩才是重點
: → Gnau: 2. 趕快通報電商跟該商家說有詐騙事件 12/21 02:07
這段嚴格來講所有做電商的業主都應該要有內控機制,也不是等到資料全外洩了
才做事後補救,不過會這樣做事後補救也行,畢竟老話一句
台灣人太善良
: 噓 woof1212: 你都說到處都是警局的警告了 還怪別人沒有報導或重視 不 12/21 03:23
: → woof1212: 要自己沒在認真生活 就牽拖一堆欸 12/21 03:23
電商業主表示:咬吧咬吧,一切都不是我個資外洩的錯哦,都是你們不注意,沒看警告跟宣導
: 推 minilemon: 感謝原po 的血淚勸世文 祝福15萬趕緊回來 12/21 03:44
根據經驗,通常都....
: 推 ideal5566: 所以你真的有在我愛墾丁訂票? 那必須追究詐騙為何知道 12/21 04:55
: → ideal5566: 你電話 12/21 04:55
: → kkchen: 如果墾丁網路管控的好.駭客無法入侵.原PO也不會受害... 12/21 06:03
: → kkchen: 我曾在某購物商場買東西.沒幾天就有詐騙集團來電詐騙了. 12/21 06:05
業主表示:做一次資安漏洞scan好貴哦,而且每年都要做一次
防火牆設備好貴哦,每年都要買license 好貴哦
網頁要定期漏洞更新,更新要費用,好貴哦
眾鄉民:這類老招被騙,一定是受害者的錯。
業主表示:悶聲發大財
: 噓 hugo0015227: 不是要檢討被害人 但是被害人要檢討別人也不對吧 也 12/21 07:46
: → hugo0015227: 很多新聞是詐騙被警察或行員發現才解決的阿 沒有人 12/21 07:46
: → hugo0015227: 不重視這塊好嗎 12/21 07:46
: → hugo0015227: 然後順便講一下 這種系統一定都會有log錯誤訊息 就 12/21 07:49
: → hugo0015227: 算爛到連錯誤訊息都沒抓 這也是銀行it的責任 自己用 12/21 07:49
: → hugo0015227: 測試環境去想辦法測出來 沒人在拿正式資料跟正式環 12/21 07:49
: → hugo0015227: 境做測試的 12/21 07:49
嗯.....銀行端的資安要求比我們想像中的嚴苛,尤其是第一銀被盜領之後
資安要求更高了
這段通常都是業主在存放顧客個資的資料庫被外洩,不然就是內控有問題
: 推 TOEY: 超老梗詐騙....目標換成有網銀帳號的學生了(默哀) 12/21 09:17
: → TOEY: 世界上沒有這麼剛好的事,客服完馬上換銀行,你自己打銀行 12/21 09:19
: → TOEY: 的客服看看,最好效率這麼高,高到無縫接軌 12/21 09:19
信用卡部門端的確是效率很高,銀行可能就不會是這樣了
不過都不會說訂單錯誤之類的#$%^
: 推 nchueric: 沒有不被報導或重視,而是被騙的人不重視日常資訊的流通 12/21 09:27
之前在公司做釣魚案例宣導的時候,並不是日常資訊流通的問題
而是每個人對於資訊流通的定義不一樣,日常資訊流通定義太多
韓劇演什麼,最近有什麼優惠,哪邊有特價之類的,這類也是日常資訊流通
: 噓 QueenofSM: 這可憐連我阿嬤都騙不到... 12/21 12:18
因為阿嬤不會在網路上下訂單、銀行轉帳
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.109.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1608527924.A.2A2.html
個人覺得這類事件並不是增加自己的警覺心就能解決的事情
這類事件這幾年看下來並不是單一論,一定有多重因素在
就跟道路設計一樣,太靠近道路轉彎處旁有電線桿,很容易出車禍
所以我要教育用路者旁邊有電線桿,轉彎請減速
時常經過的居民都知道,但是第一次經過的用路者或許不知道
再加上自身駕駛經驗或者是精神不濟、夜晚視線等等出車禍
還是把這根電線桿移除改道比較快?
如果教育效果十分卓越的話,人人都可以上醫學院了,但現實不是這樣子
至於警覺也一樣,防禦駕駛推了多少年了,還是有人會中招
就像我在公司內部寄釣魚信件,就是有人會中招
要求購物顧客提高警覺簡直是緣木求魚,不從網站資安上下手
就算跳半版的警告畫面還是有人依舊不會去看
請問多少人註冊的時候會把完整說明看完,才打勾同意
就算網站註冊設計你必須滾輪到最底下才能按同意,多少人會看完再按同意?
我是有聽說過內鬼的案例,又或者是該小企業的電腦中毒
導致接收訂單信箱外洩,因為用的是免費的gmail信箱
被設定pop轉寄功能(信件一份副本會轉寄他設定的信箱裡面)
所有訂單資訊都知道。也有可能是離職員工幹的,因為校長兼撞鐘
離職之後密碼也沒換,換下一個人使用也沒改密碼
另外一種是資料庫帳號密碼用預設的,進去後增加一組管理者帳號密碼
跑進去撈顧客資料
在另一種是網站太舊,已經被公布有漏洞,或者是代管網站業者的資安做不確實
是我叔叔照顧太好,又或者是沉醉於自己的世界之中,只接收自己有興趣的資訊內容
另外一個是礙於顏面問題,說不一定你親朋好友也有被詐騙過,只是礙於顏面不敢說而已
我嬸嬸跟我說的原因就是我守口如瓶,不會跟家族的人講,二來我是資訊業人員
拿EZ的案例來說明好了,知道你在上面購買的商品或服務,連購買金額日期都知道
第二:同時間受詐騙電話的人不只你一個人
(排除使用者電腦或手機問題)
第三:業者提不出資安檢測合格的證明,各大電商都有委託民間資安公司來做定期偵測
甚至月一次做弱點偵測,像EZ就是事後補救,被認證發現資料外洩才做處理
像某奶凍捲一樣,都已經上165排行榜,受詐騙的不只有一個人
而是在該網站下訂單購買商品的人都接過詐騙電話,只是得逞跟未得逞的差別而已
這時候就可以確認是該網站個資外洩被詐騙集團利用行騙
有因才有果,以前的詐騙電話就是騙綁架,騙你在那個購物網站下訂什麼玩意
結果騙到的是未婚男女,根本沒小孩,騙你在購物網站下訂什麼,詳細訂單都不知道
金額也不知道,這類粗劣的騙術根本成功率不高,而且人人警覺心起來之後
這類詐騙很難得逞。
個資外洩之後,知道你的電話、姓名、性別、購買什麼東西、金額、日期
甚至還有銀行轉帳帳號、信用卡卡號等,再加上聲淚俱下訂單下錯要賠之類的騙招
有針對性的騙術,成功率比以前騙術高太多了,而且臺灣人太過於善良
呼嚨幾句,甚至語帶恐嚇之類的,會不會上勾,個人認為比以前的騙招更容易上鉤
道路交通設計也不是這樣,在地人熟悉這條路,外地人不熟悉這條路
就算你擺再多的警示、預告、減速丘,會出意外就是會出意外
那麼為何不從道路設計開始做改善?
有沒有即視感,要求他人要多做警覺,結果個資外洩的業者不去檢討
只能說詐騙類型繁多,甚至邁入了科技化,甚至未來手機點不明連結
莫名其妙銀行的錢就被盜走了也是有可能。
※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 12/21/2020 15:36:52
https://www.ettoday.net/news/20191102/1570714.htm
雄獅旅遊表示:
消基會指出,「電腦處理個人資料保護法」自84年8月11日公布施行已24年(後更名為「個人資料保護法」)
但企業對於個人資料的保護觀念,仍停留在「個資外洩是他人不法犯行
企業本身對於消費者受到的損害不需負擔法律責任」的程度。
法律的確沒辦法天下太平,但至少要讓企業遵守顧客資訊保護的必要性
而不是事後補救,說是他人惡意行為,所以資料外洩不是該企業的錯,都是駭客的錯
結果內部server不更新,存放顧客資料的資料庫漏洞太多,也不升級
輕易而舉的被外洩,那麼那一些每年都投入大把銀子在資安方面的企業都是笨蛋?
事後補救就好了嘛,顧客被詐騙,兩千塊抵用券送給他們就好了,有告的消費者
才給補償,其他資料外洩的顧客就沒關係了嘛
現在的定義是企業必須要盡到應盡的責任,無論是網站上的資訊安全,內控的個資保護
都能舉證該企業花了大把的銀子還被入侵,資訊安全已經做到了基礎完善,而是現今資安
還是無法絕對的防止資訊安全,這樣才能盡應盡的責任
ez的判決就很明顯,廠商有錯,消費者也有錯,所以被騙25萬,法院判賠18萬
剩下的消費者自己吞,今天的問題重點不在於消費者,而是提供服務的業者
而一堆人只偏於受害者,我也覺得莫名其妙。
現在這類風向就很微妙
受害者被詐騙→都是自己不注意→花錢當教育→廠商責任????
正常流程應該是這樣
受害者被詐騙→廠商個資外洩→廠商負起責任→廠商舉證資訊安全有做確實OR事後補救
↓
再來談責任歸屬及求償
專業,詐騙集團比你我都還會掌握人的心理,怎讓我想起之前處理的案例
某客服接到一個顧客說都收不到我司發送的更改密碼簡訊,客服回應說您有沒有從電信商關閉
接收廣告簡訊的功能,顧客說絕對沒有關閉,一定是你們公司沒有發送簡訊給他
搞了一整個下午,後來我去簡訊後台調資料,把從昨天到下午所有發送過的簡訊紀錄
全部調給客服,客服就憑著上面的時間點一筆一筆念給顧客,原因都是該電話號碼
關閉廣告簡訊功能,顧客才願意承認自己有關閉接收廣告功能,否則之前的態度都是死
不認為自己有關閉接收廣告簡訊功能。
個人真的不是很在意小公司省錢不做資安,我也是某小小日企裡的社畜
資訊部門兼任資安而已,主要還是網路跟一堆deskhelp跟寫寫排程去抓檔案上傳
資安只是自己的小業務,也不算專家,版上多的是比我專業的資訊人
如果我是受騙人的家屬,我會去告廠商,一來有判例,二來受騙者不只她一人
再者案例一出,讓做電商的人更注重資安跟個資,而不是放著爛,一說到花錢
每個都縮手,又不願意給各大平台賺。
說真的,電商平台要架真的很容易,給我一台兩到三萬的電腦,一條線路
我就可以架出電商平台,但後續資安呢?後續上架人員跟維護呢
※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 12/21/2020 20:55:34
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