舊約聖經《創世紀》中關於伊甸園有這樣的記載:「有河從伊甸流出來,滋潤那園子,從那裡分為四道:第一道名叫比遜,就是環繞哈腓拉全地的。在那裡有金子,並且那地的金子是好的;在那裡又有珍珠和紅瑪瑙。第二道河名叫基訓,就是環繞古實全地的。第三道河名叫底格里斯,流在亞述的東邊。第四道河就是伯拉河。」
多數學者認為第四道的伯拉河,就是現今的幼發拉底河,和第三道底格里斯河形成了兩河流域古文明的發源地。第一道比遜河被推測為印度河;而衣索比亞舊名古實,因此第二道基訓河,很可能就是發源於塔納湖,在衣索比亞境內繞了一圈後,再往北流向蘇丹、埃及的尼羅河。
非洲目前大多數信仰基督教的國家都是因為在近代受到了歐洲殖民母國的影響,然而,衣索比亞自古以來便是虔誠的基督教國度,也是非洲少數沒有遭受殖民之苦的國家。在舊約聖經《列王記》中,記載了一位來自非洲的示巴女王,因為聽聞所羅門王的名聲,於是到耶路撒冷拜訪的故事。根據衣索比亞當地的傳說,示巴女王和所羅門王生下了一個男孩,成為了後來的曼涅里克一世,也是衣索比亞皇室的先祖。而曼涅里克一世成年後自以色列返回到衣索比亞時,設計帶走了存放十誡的約櫃,自此約櫃就流落到了衣索比亞,傳說被安置於衣索比亞境內的阿克蘇姆城中。
在尼羅河源頭塔納湖的四周,有許多古老而美麗的基督教修道院。其中,位於澤格半島(Zege Pennisula)的烏拉‧基達奈·馬哈雷特修道院是西元十四世紀時由聖哲瑪利安(Abune Betre Maryam)所創立。當地流傳著許多關於他行奇蹟的故事,其中最著名的莫過於他的神奇手杖。據說,瑪利安剛來到塔納湖畔時,澤格半島仍是一片荒蕪之地,為了餵養當地居民,瑪利安虔心祈禱並得到了上帝的啟示,於是他把自己的手杖分成了三截,插入土中,這三段手杖分別化成了咖啡樹、檸檬樹、以及鼠李(Gesho, 啤酒花的替代品),改善了當地人民的生活。
同時也有9部Youtube影片,追蹤數超過44萬的網紅TEEPR 叭啦叭啦研究室,也在其Youtube影片中提到,#eternals #永恆族 #marvel 🎥 永恆族官方最終預告片露出天神族超帥造型 🎥 天神族到底是怎麼產生的?他們的任務是什麼? 🎥 異變族的首領克羅真的是壞人嗎? 今年最期待的漫威電影《永恆族》的預告片,不知道大家看過了沒?裡面除了有看到在地球遠古時期兩河流域的巴比倫古文明之外,還有墨...
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兩河流域古文明 在 換日線 Crossing Facebook 的精選貼文
【椰棗怎麼吃?】#解密穆斯林生命之果
椰棗與穆斯林生活息息相關,在土耳其也很常見,椰棗可說中東地區人民最喜歡的食物之一,在生活中不可或缺,因為它營養價值高又具有多種功效,有「沙漠麵包」的稱號。
其實椰棗從棗椰樹上摘下來後,就可直接食用了;其種植和食用最早可追溯自數千年前的兩河流域古文明→
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兩河流域古文明 在 土耳其旅行事x愛生活 Türkiye'de Aşk Facebook 的精選貼文
【新聞探討|土耳其文化資產與建設議題】
前陣子看了則報導標題是「炸窯洞淹古城 土耳其建大壩 萬年人類遺跡將消失 」,這有關於土耳其東南部城市-位於巴特曼省的哈桑凱伊夫古老小鎮 ,與馬爾丁的米迪亞特小鎮相距不到一小時的路程,現今生活在此鎮的多為庫德族人。
這座城市是以前絲綢之路上的重要貿易站,在1981年,哈桑凱伊夫被土耳其宣佈為自然保護區,數千個人造洞穴,乍看滿類似卡帕多奇亞的市景,奇特的建築加上神秘的穴居生活,過去當地也曾修建了很多陵墓、宮殿和清真寺,包括12世紀舉世矚目的大皇宮(Great Palace)和著名的底格里斯橋等保留了300多處歷史遺蹟。
底格里斯河與幼發拉底河流域(稱兩河流域)為世界最早的文明,因為過去經歷過地震、戰爭掠奪,最終留下各種古蹟遺址,還有許多考古學家將此視為全世界有人類持續居住的最古老的地區之一。
到了現今此小鎮依舊波折不斷,觀光或是歐美各國背包客熱度不及以往,從1954年有關「伊利蘇水壩興建案」浮上檯面,迄今為止土耳其最大的水力發電項目之一,一直以來爭議不斷,土耳其國會去年通過伊利蘇水壩興建案之後,便積極展開前置作業,包括在上游古城哈桑凱伊夫的沿岸山壁(這裡遍布數以千計皆為西元前1萬年新石器時代的史前人類遺跡/人造洞穴)進行爆破。
而當地政府只表示,這次針對其中210個窯洞進行爆破,是為了未來水庫的「安全考量」。
土耳其在境內有19座水力發電水壩,最近又有一座即將在今年底完工,而古城哈桑凱伊夫的居民至少將有8萬人會因為水壩工程而失去家園,當地政府雖然承諾安置,但許多人將因此失去生計,以及世居的土地…
這是典型的文化資產與建設開發的無法取得平衡的案例,不僅如此還有很多有關於生態保育等多項環保議題需要被討論,針對文化遺址保留的部分,據該城市的省長特梅爾•艾賈(Temel Ayca)表示,他們計劃將部分古蹟轉移到地勢較高的地方,創建一個考古公園,無法移動的古蹟則會打造成潛水公園,但未有完善規劃方案,具多個報導指出,土耳其政府正利用該地區的衝突和緊急狀況來加快這個項目,有答案又或者無解?
倘若你對於相關議題有興趣可以參閱報導以及延伸閱讀,一同思考…
>新聞報導:
https://www.mirrormedia.mg/story/20170831int001/
>延伸閱讀:BCC專題_探訪穴居人的住所
http://www.bbc.com/…/ve…/2015/08/150814_vert_turkey_dwellers
#影片分享來源公視新聞網
#從這個古鎮的照片中去感受兩河流域古文明的歷史見證
#阿波還去過兩次 #土耳其 #哈桑凱伊夫 #Hasankeyf #Turkey
兩河流域古文明 在 TEEPR 叭啦叭啦研究室 Youtube 的最佳解答
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兩河流域古文明 在 TEEPR 叭啦叭啦研究室 Youtube 的最讚貼文
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兩河流域古文明 在 老天鵝娛樂 Youtube 的精選貼文
蔡英文道歉/部隊連長營區開趴/美索不達米亞濕地|老鵝特搜#589
00:00|蔡英文道歉
喊話派系勿鬥爭 坦言未落實排黑條款
04:55|部隊連長營區開趴
不甩禁酒令 陸軍586旅4男1女瘋玩脫衣撲克
07:13|美索不達米亞濕地
重金屬廢水排入沼澤 世界遺產奄奄一息
#趙介佑 #吳怡農 #黃承國 #王美惠 #趙映光
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兩河流域古文明 在 高中歷史兩河流域古文明 - YouTube 的推薦與評價
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兩河流域古文明 在 古代西亞|動畫科普|蘇美爾|巴比倫|亞述|波斯|赫梯|古 ... - YouTube 的推薦與評價
簡單介紹古代西亞各個 文明. ... 古代西亞|動畫科普|蘇美爾|巴比倫|亞述|波斯|赫梯|古西亞有哪些國家|美索不達米亞平原| 兩河流域 |巴比倫空中花園|漢謨 ... ... <看更多>
兩河流域古文明 在 Re: [疑問] 什麼是"美索不達米亞文明"? - 看板historia 的推薦與評價
美索不達米亞文明 或 兩河流域文明 或 西亞古文明
的確只是個後人賦予的框架
沒有絕對適用的框架 也沒有明確的邊界
但原po又想得太極端了 以為框架毫無意義 但事實上還是有其意義 否則就沒人會使用了
前面推文跟回文很多 雖然都是正確的 但都沒有抓到原po的疑惑點
所以都沒能讓他理解 到最後他還繞在疑惑圈子中
因為這是非本科生網路自學過程中 中間可能會有的一個階段(或許有些人沒有)
最初階段 單純接受教科書簡單的框架 如476年西羅馬滅亡,1479年西班牙王國統一...等
中間階段 從網路上看了很多事實細節後 認為框架定義全都模糊不可靠 懷疑其存在
包容階段 了解更全面之後 理解框架雖然並非絕對 但有其存在的必要性
中間階段其實是有些一知半解的 所以會有疑惑
但對於框架存在的必要性 很少資訊會提及這一塊
大部分的書或維基都已經很自然地使用前人既有的分類 大部分人也很理所當然地使用著
所以無法回答原po的問題
另外從原po文章用詞來看應該是最近才看維基的
因為幾乎都是最近才被中國大陸網友改成的對岸譯名
像加喜特,喜克索,赫梯,亞非語系 台灣的書通常是翻成喀西特,希克索,西臺,閃含語系
以前中文維基也都是這樣寫(應該是台灣人編的)
到最近才被改成現在這樣(對岸為什麼特別愛用"喜"字?)
有一些在簡繁轉換時會換成台灣習慣譯名 但大部分都沒轉到
還有少部分過度轉換"矯簡過正" 像朝鮮族,朝鮮半島 被轉成"北韓族,北韓半島" 三小?
因為有這些問題 所以自己要先有判斷力才不會被誤導
否則就會鬧出像是堅稱"朮赤可以寫作術赤"之類的笑話
以下回應原po的問題:
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言:
: 美索不達米亞文明一般來說是指位在兩河流域上,希臘劃時代之前的文明?
: 可是對古代西亞史稍有了解就會知道這似乎是一個非常籠統的概念
: 與之相較,東方的中國,雅利安人入主後的印度都是有個核心的歷史文化,並不斷的傳承
: 除了我們所熟知的中華文化是自三代以來一脈相傳之外
: 印度縱使受到外族的入侵,但至少宗教文化至今仍舊傳承下來
: 並深刻的影響東南亞及東亞等地區
: 又譬如歐洲文明,也是傳承至希臘羅馬文明
: 從法律,宗教,文字,哲學等層面
: 古埃及文明也是保有自己的宗教文化及價值觀等直至托勒密王朝
: 但是反觀美索不達米亞文明卻是一直不斷的有著不同的國家,民族,宗教互相更替
: 雖然在更替的過程中有些東西會被傳承下來
: 但總體來說他們彼此已是不相同甚至不相關的個體
: 也就是說自古以來這片土地就不斷的易主
: 直到伊斯蘭文明興起之前
: 從沒有一個主導這片土地並不斷傳承的文化存在過
: 譬如巴比倫有過11個王朝
: 然而不同王朝彼此之間除了都統治巴比倫城以外,似乎其他關聯性很低
: 民族也大不同
: 如第一王朝是阿摩利人
: 第三王朝是加喜特人
: 第四王朝又稱伊辛第二王朝
: 第十一王朝是加勒底人
: 第二王朝甚至沒統治過巴比倫城
: 所以嚴格來說"巴比倫人"這種民族從未存在
: 只有不斷的有新的統治者統治這城市,並以此為國名罷了
要說有巴比倫人也是有的
他們的共通點就是文化 包括語言,文字,宗教信仰,曆法,占星術,農耕...等
亞摩利人的古巴比倫王朝時期說的是阿卡德語方言古巴比倫語 如漢摩拉比法典
喀西特王朝時期說的是中巴比倫語 後來的王朝說的是新巴比倫語,晚期巴比倫語
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%8D%A1%E5%BE%B7%E8%AA%9E
這些外來游牧民族來統治巴比倫尼亞地區
都被原本高文明的蘇美/阿卡德文化所同化 甚至連語言都被同化
所以才會有"巴比倫人"的統稱 這跟只是不同文化的民族統治一座城市的情況相差很大
: 所以由前所述,這片土地自古便不斷的易主
: 不斷的有新的文明主宰這片土地
: 又怎能是他們為同一個文明呢?
: 又具體的來說,兩河流域最先是蘇美人所主宰
: 但隨著閃人入侵,而衰弱,先是阿卡德人取而代之
: 之後歷經一系列爭霸後,換成阿摩利人的巴比倫王國
: 再後來亞述,米坦尼,加喜特人,以及位於周邊地區
: 如伊朗高原的埃蘭,米底亞,波斯
: 小亞細亞的西台,里底亞
: 地中海東岸的腓尼基及以色列
: 等國家或民族也曾崛起爭霸(以上不含其他小國或小族群)
: 而蘇美文明到古希臘及以色列崛起時也早被遺忘
: 綜上所述西亞地區自古便如此複雜
: 各種不同文明,民族在此競爭及稱霸
: 是為各種不同的個體
: 而沒有一個一脈相傳的共同價值觀或文化等
: 只有相互傳播的技術
: 如此怎能將他們概括稱為美索不達米亞文明呢?
: 如果只因曾統治這片土地城將他歸入美索不達米亞文明
: 那按此標準後來的希臘化時代及伊斯蘭文明是否也該將他們視為美索不達米亞文明?
通常
蘇美,阿卡德,烏爾第三王朝,古巴比倫,喀西特巴比倫,亞述,新巴比倫
只有這些會被算進美索不達米亞文明
因為他們有一脈相承的文化(楔形文字,阿卡德語,蘇美/阿卡德神話體系,農耕,陰曆...等)
而同樣統治過兩河流域的遊牧民族 古提人(滅了阿卡德王朝),胡里人(建立米坦尼)等
他們不像亞摩利人,喀西特人,迦勒底人那樣被上述文化同化 一般不被算入
不過米坦尼最後還是被亞述同化了
兩河流域周邊的西臺,埃蘭,利底亞,米底,波斯...等
雖然有受到影響 如使用楔形文字 但還是以本身文化為主 未被大程度同化 因此也不算入
至於新巴比倫滅亡後統治兩河流域的
阿契美尼斯帝國,塞琉古帝國,安息帝國,薩珊帝國,伊斯蘭阿拉伯帝國...
政權中心不在兩河流域 蘇美~新巴比倫一脈相承的文化也失去影響力
反而漸漸被同化 最後消失 甚至由於楔形文字的失傳而被遺忘 這些當然也不會算入
: → jackliao1990: 宗教和文字有傳承吧? 09/16 16:11
: → jackliao1990: 蘇美文字和巴比倫文字有傳承關係 屬同一體系 09/16 16:12
: → jackliao1990: 巴比倫的宗教傳說也是沿用蘇美的神明 09/16 16:12
: → jackliao1990: 巴比倫人只是把蘇美神話作魔改 09/16 16:13
: → jackliao1990: 至少文字都是楔形文字 09/16 16:14
: → jackliao1990: 語言都是阿卡德語系 09/16 16:19
: → jackliao1990: 有沒有傳承是看文明是否被同化消滅 09/16 16:23
: → jackliao1990: 被異族佔領 異族有可能被當地文明同化 09/16 16:24
以上正解
: 文字其實說不準,如拉丁字母和阿拉伯字母都可以追朔到聖書體
: 而向越南自古屬漢字文化圈,但卻使用拉丁字母
: 宗教來說確實有被互相影響,像亞伯拉罕宗教便深受其影響
: 但另一方面這片土地上各種文明有著太多影響著後世的事物
: 但我們會說曾深受其影響的希臘及伊斯蘭文明是美索不達米亞文明的延續嗎?
你這又太極端了
蘇美->阿卡德->巴比倫/亞述... 在文字,文化上是直接繼承的關係
而且亞摩利人,喀西特人等是幾乎完全被同化 因此被視為同一文明
但希臘跟伊斯蘭只是吸收了部分兩河文明的要素 主要都還是自己的語言,文字,信仰等
影響的程度上差別很大
類比的話 可說秦,漢是西方,南方被北方黃河文化同化 因此都歸入中國文明
但是受中國文化影響的日本,朝鮮,越南 還是以本身文化為主 不會歸入中國文明
然後兩河文明使用楔形文字 周邊的西臺,埃蘭,波斯拿楔形文字去拼寫自己的語言
這情形跟漢字文化圈類似
但你扯到拉丁字母可追溯到聖書體跟這沒什麼關係
拉丁字母是史前拉丁人模仿希臘字母創造的 希臘字母是史前希臘人仿腓尼基字母創造的
但都已經是不同的文字了 你不可能藉此說這是受埃及影響 更不能算是埃及文明的延續了
: → jackliao1990: 深受影響但要看原本文化是否整個被同化掉啊 09/16 17:11
: → jackliao1990: 阿拉伯文字來自亞蘭字母 屬於閃族語系 09/16 17:13
: → jackliao1990: 至於阿拉伯一神教就跟兩河流域根本不同了 09/16 17:14
: → jackliao1990: 阿拉伯帝國的科學奠基於希臘和印度的前人累積 09/16 17:15
: → jackliao1990: 跟兩河文明的知識缺乏直接傳承 09/16 17:15
: 亞蘭字母可追朔自原始西奈字母,而原始西奈字母源自聖書體
: 在宗教方面西亞地區本就會互相影響
: 包含希伯來人的一神宗教也不例外
: 但互相影響,不代表一樣,譬如蘇美人和亞述人的信仰嚴格來說並不相同
阿拉米字母,希伯來字母跟希臘字母都是模仿腓尼基字母而創 再往上可溯源自埃及聖書體
但並不代表猶太教,基督教跟伊斯蘭教來自埃及啊 這邊不懂為何要提到這個
影響不代表一樣 但是你要看影響程度多少
希臘跟伊斯蘭受兩河文明影響的程度就非常小 所以不會被歸在一起
亞述則是蘇美/阿卡德文明的直接延續
古亞述語,中亞述語,新亞述語 都是阿卡德語的方言 和巴比倫的語言很接近
蘇美,阿卡德,巴比倫,亞述的宗教信仰也是同一體系 只是阿卡德語有不同的名稱:
天神 大氣之神 智慧之神 月神 太陽神 愛與戰神
蘇美語 安 恩利爾 恩基 南納 烏圖 伊南娜
阿卡德語 安努 恩利爾 埃阿 辛 沙瑪什 伊什塔
但是眾神系統,執掌,神話故事都是大同小異的 一直到新巴比倫時代都還是同一套信仰
只是古巴比倫特別尊崇埃阿之子馬爾杜克的地位 亞述特別尊崇亞述爾神的地位而已
如果這要說"嚴格來說並不相同" 而要區分成不同文明的話
唐朝跟漢朝的區別應該更大了
: 所以可以說兩河文明或者是西亞古文明並沒有滅絕
: 而是傳承並演變成今日中東的文明,包含今日的伊朗,以色列,亞述,阿拉伯?
: ※ 編輯: sdhws (36.233.103.87), 09/16/2017 19:14:22
不行
: → bulls0722: 整串你也沒說明在你定義下為何中國印度文明沒斷 09/16 19:24
: → bulls0722: 在你標準下 兩河文明斷掉 中國印度沒斷 先說你標準吧 09/16 19:25
: → bulls0722: 中國印度的宗教也跟原本略有不同啊 09/16 19:26
: → bulls0722: 印度天城文來自亞蘭字母 故印度文明是埃及文明分支? 09/16 19:29
: 應該這麼說,西亞文明沒有斷或不斷的問題
: 因為自古以來這片土地就是一直不斷的易主
: 存在這片土地的文化,本來就不斷的競爭和更替
: 我只是比較疑惑在希臘化時代前的西亞那麼複雜
: 又怎能直接統稱為兩河文明
統治者不斷易主 但無論征服或被征服 都有大程度維持在一個蘇美/阿卡德形成的文化
而到被波斯,塞琉古統治後 雖然文化還在但已沒有政治中心地位
但後來波斯改用阿拉米字母 兩河地區居民改說阿拉米語 這個文化才漸漸消失 被遺忘
因此說這個文明斷絕了
"美索不達米亞文明/兩河流域文明"是一個後人取名的框架
這個框架內部也有小程度差異 框架的結束也不太明確(文明是逐漸消失的)
但你不能就因此說這個框架沒意義 沒有必要
從蘇美~新巴比倫 這個文化內的一致性 比起後續的波斯語祆教,阿拉伯語伊斯蘭教文化
還是有明確的獨立性 因此這個框架才會至今存在
至於有些資料或書籍 把波斯,腓尼基,以色列也納進來 併稱為"西亞古文明"
這個就的確是純地域性的 過於籠統的 沒有實質一致性的框架 意義不大
: → bulls0722: 比方說 托勒密王朝滅亡普遍被看作是古埃及的結束 09/16 20:24
: → bulls0722: 因為之後埃及法老制度中斷 09/16 20:25
: → bulls0722: 托勒密王朝雖然是希臘人 但希臘文化只在統治階級流行 09/16 20:26
: → bulls0722: 民間古埃及文化還算完整 09/16 20:27
: → bulls0722: 羅馬統治下的埃及 民間宗教開始改變 09/16 20:28
: → bulls0722: 木乃伊製作中斷 埃及人改信其他宗教 09/16 20:29
: → bulls0722: 埃及文字也變無人使用 甚至後來沒人看懂 09/16 20:31
古埃及其實也是多個民族加入埃及文明的大家族
中間也被非埃及文化的外族統治過(15,16王朝是希克索人政權)
在新巴比倫滅亡後幾年 同樣被波斯征服 變成阿契美尼斯帝國的一省(27和31王朝)
再被亞歷山大征服 托勒密王朝時恢復政治中心地位 埃及文化仍持續興盛
變成羅馬一省後長期失去政治獨立 但埃及文化一直到三世紀基督教興起後才逐漸沒落
到七世紀阿拉伯帝國征服後才完全消失 又因埃及文字失傳而被遺忘
所以"古埃及文明"雖然也是個開始跟結束不明確的框架
但將結束點定義在托勒密王朝滅亡 還是有其意義在
: 推 milk7054: 西元前4000年~西元前3000年,人家時間軸都定義了 09/16 21:28
: 換個方式說:阿卡德人取代蘇美人以及波斯人稱霸中東 VS 薩珊波斯重新統治西亞
: 及阿拉伯主宰中東
: 兩者之間都是新的民族新的文明統治這片土地
: 為甚麼前者仍舊被視為兩河文明的一部分,後者則被視為與兩河文明無關?
: 文明的更替本來就會有些東西被繼承下來,而有些消失於歷史洪流
: 既然西亞古文明是多元文化並立,而非像古埃及長期以來是個相對穩定的文明
: 為何希臘羅馬入主前不論上面的局勢如何變化都被視為兩河文明的部分
: 但之後則不是?
: 是在希臘羅馬統治過程有些文化或傳統消失?
: 但之前就已經提過西亞自古以來就一直不斷的有新的文明在競爭和更替
: 在更替的過程中,舊有的東西會有部分消失是很正常的
: 正如蘇美人被取代後,至少在希伯來人崛起的時期已被世人所遺忘
: 而古阿卡德語就如同拉丁語一樣,被後續興起的方言所取代
: 但縱使出現這些變化,他們仍舊被視為兩河文明的一部分
: 可是希臘化時代乃至羅馬帝國時代之後入主中東的文明卻不被視為兩河文明的延續?
因為你對"兩河文明"這框架的定義理解太極端
要嘛超狹隘 當蘇美早王朝被阿卡德統一時就結束 那直接稱為"蘇美文明"不就好了
要嘛又超廣泛 要包含到波斯阿拉伯伊拉克 泛指純地域性上各種差異很大的不同文明
你糾結在超窄跟超廣兩者都沒意義
但又看到資料普遍將兩河文明定義包含蘇美~新巴比倫 而在疑惑不已
你可能只看到阿卡德取代蘇美 把他當成跟波斯滅新巴比倫 希臘滅波斯是一樣的
但沒看到其中的不同
在蘇美早王朝(蘇美城邦時代)後期 阿卡德人早已脫離游牧定居在蘇美北方
接受蘇美人的文化,生活型態,宗教,建立蘇美式的城邦 唯獨只有語言沒被同化
而是用蘇美楔形文字來寫自己的語言
如此生活了幾百年後 薩爾貢當上基什國王 推翻烏瑪王 統一兩河流域
因為他是阿卡德人 所以他的國家後來被稱為阿卡德王朝
但他跟其他阿卡德人早已蘇美化 對當時的人來說並沒有什麼文明更迭的感覺
只是閃語族人數較多 蘇美語到古巴比倫時代才漸漸勢弱 被阿卡德語和其方言取代
但蘇美語並沒有立刻消失 一直隨著巴比倫/亞述文明各王朝作為書面語持續使用了兩千年
比波斯被征服還要晚 到一世紀才隨著兩河文明消失而被遺忘
新亞述帝國時代的亞述巴尼拔圖書館 都還有發現烏爾第三王朝時成書的"蘇美王表"和
"吉爾伽美什史詩" 表示蘇美語文獻在兩河流域被傳寫超過一千多年未斷絕
你說"至少在希伯來人崛起的時期已被世人所遺忘"是錯的
聖經舊約沒提到蘇美人 只是猶太人不知道而已 當時的亞述人和新巴比倫人可沒遺忘
: → bulls0722: 如果亞述文是完全不同語系的語言 考古學家也無法以蘇 09/17 00:09
: → bulls0722: 美文為基礎進行解讀 09/17 00:09
: → bulls0722: 但考古學家卻能以貝希斯敦銘文為基礎解讀自蘇美至波斯 09/17 00:12
: → bulls0722: 所有的楔形文字 這說明了兩河語言是近似語系的 09/17 00:13
你這邊錯了
亞述文字不是以蘇美文字為基礎解讀的 蘇美跟亞述跟波斯確實是不同語系的語言
楔形文字最早被解讀成功的是波斯楔形文字 因為其書寫的古波斯語沒有斷絕
演變成今日的波斯語 而且和西方各語言同樣是印歐語系 有相似的文法結構和語源
接下來也解讀出同為印歐語系的西臺楔形文字
楔形文字是意音文字 和漢字一樣同時表意又表音
因此解出文字的讀音後 就能以此為基礎繼續解讀閃語族的亞述,巴比倫,阿卡德文字
過程中又發現一種完全不同的語言 最後才解讀出蘇美文字
: 蘇美語是孤立語,阿卡德語及基於阿卡德與發展出來的亞述語和巴比倫語
: 則是屬於亞非語系,而蘇美語之所以被破譯的關鍵在於
: 曾有段時間流行蘇美語和阿卡德語並行的時期,而非他們同語系
: 西台語和波斯語屬於印歐語系,和阿卡德,希伯來,阿拉伯等亞非語系又不同
全都是閃語族 沒有含語族的 因此不需要說到閃含語系層級
就像你說台北和基隆同屬亞洲一樣滿怪的
還有西臺,波斯,米底,埃蘭,烏加里特...這些借用楔形文字 但受兩河文明影響較小的國家
並不會算入兩河文明中 只是同時代周遭併存的文明而被提及而已
後面其實有點鬼打牆了 但還是回好回滿
: 所以如果問:西亞古文明史否已經消失?
: 答案可以是:1.是的,因為經過希臘羅馬統治之後,原本的許多古文明的文化已經消失
: 所以西亞古文明今日已斷絕且不存在了,薩珊波斯與伊斯蘭文明和西亞古文明已無關係
: 但這時會有個問題,既然西亞古文明屬於存在過這片土地的古文明的統稱
: 那在希臘化時代之前這片土地上本來就一直有不同的文明在更替
: 一直有舊的事物消失,新的事物近來,憑甚麼希臘化時代之前這片土地的文明不論如何更替
: 都還算西亞古文明的範疇,但之後新進來的卻不算
: 譬如波斯在阿契美尼德王朝時期算西亞古文明的範疇,但薩珊王朝不算?
: 而猶太人和亞述人雖然滅國,但卻仍頑強的存在這個世界
: 阿拉伯文明興起時,難道全部都是貝都因文化,沒有融合和吸收其他西亞北非的文明成果?
: 既然所謂兩河文明是個統稱而非單一國族或單一文化,又如何界定他是否消失?
就是影響的程度問題
從蘇美~新巴比倫 中間除了古提人和胡里人以外
在這邊當家做主的王朝 幾乎都是99%被這個文明同化 且自視為後繼者
但後來的波斯,阿拉伯文明 是以本身文化為主體 吸收兩河文明的成分大概才2~3%
你怎麼能把兩者一概而論?
阿契美尼斯王朝時期 政治中心在伊朗 帝國通用語言是古波斯語 宗教是祆教
兩河流域只是帝國中國王大道都沒經過的邊陲地區 楔形文字也逐漸被阿拉米字母取代
西亞古文明會提到 一般是作為兩河文明開始衰退的時間提及的
薩珊王朝時已經跟兩河文明幾乎沒有關聯了 當然不會提到
還有亞述人雖然這支民族還在 但早已遺忘祖先的文化
改說阿拉伯語或波斯語 信基督教 形成東方亞述教會 現在是靠著基督教在維繫著民族
: 所以可能的答案還有:2.西亞古文明並沒有滅絕,他演變成今日的中東文明
: 雖然有些舊的東西被淘汰了,但他卻演變成今日中東各文明的型態展現在大家面前
: 正如中華文明或亞利安人的印度文明雖歷經許多波折和演變
: 但普遍上大家卻不認為中華文明或印度文明已消失在這個世界
: 又好比羅馬帝國雖已滅亡,但希臘羅馬所建立的西方文明
: 卻被北方的日耳曼人和南方的拉丁語族傳承下來
: 但問題是今日大家主流上卻仍認為西亞古文明已消失
: 中世紀以後的中東與西亞古文明無關
錯誤
除了消失前一些間接影響到現代的東西(60進位,占星術等) 兩河文明99%都消失遺忘了
最主要就是因為文字失傳
你說的中國文明 文字沒有失傳 所以孔子兩千多年前說過的話 我們竟然還能知道他說過
希臘羅馬文字也沒失傳 所以古希臘羅馬的歷史,著作 到現在還是連續的繼承
但愛琴文明,印度河谷文明,埃及文明,兩河文明
就是因為文字失傳了 所以沒有自身持續至今的文獻資料 而被遺忘 因此說斷絕了
現在只能靠考古來證實傳說或別人紀錄的間接資料是否正確
: 推 jason222333: 你現在還要讀論語 史記 但是現在伊拉克人不會讀蘇美 09/17 16:51
: → jason222333: 史書 或文章 09/17 16:51
: 至少在新亞述或新巴比倫時期蘇美早被遺忘,自然也不用期待那時候的人學習蘇美的古文
: 但我們不會認為他們不屬於西亞古文明
上面說過了 蘇美在新巴比倫滅亡後都還沒被遺忘
從烏爾第三王朝滅亡(約2000 BC)後 口語地位被阿卡德語取代
但作為書面語一直使用到一世紀 祭司階層都要學習阿卡德語和蘇美語的楔形文字
"蘇美王表"和"吉爾伽美什史詩"到成書一千七百多年後的新亞述帝國時期都還在傳抄
蘇美人跟蘇美語在那時都沒被遺忘 而是後來才跟整個兩河文明一起逐漸被遺忘的
: ※ 編輯: sdhws (114.38.128.224), 09/17/2017 17:43:37
: → jackliao1990: 兩河流域沒留下史書 都是靠考古的 09/17 22:16
: → jason222333: 但是現代伊拉克人不會讀兩河流域的文字 09/19 07:50
: 現代波斯人不會讀阿契美尼德王朝的文字,現代北歐人不會讀盧恩字母
: 越南人也讀不懂漢字
阿契美尼斯王朝滅亡後 的確有文化斷層 因為中間被塞琉古和安息統治
導致當時的文獻沒有被波斯人自己留下來 加上楔形文字失傳
在近代以前 對阿契美尼斯王朝的歷史 只能透過希臘方面的史料或聖經舊約來間接了解
到了近代楔形文字解讀後才又獲得證實
但波斯文明本身有延續下來 這大概跟商朝的情形差不多
甲骨文失傳後 宋代出土時也沒人看得懂 直到清代才被解讀而證實商朝存在
但商朝的歷史 有經過金文,小篆,隸書的不斷傳抄紀錄而從未被遺忘
另外像竹書記年在西晉出土時 當時也花了些時間翻譯才能看懂
因竹簡用魏國文字書寫 和小篆差異頗大 發現和史記內容很多對同一件事的描述方式不同
在這邊 史記從西漢成書到現今都是持續的文獻
但竹書記年是戰國成書 漢朝就失傳 西晉出土發現並記錄 但到五代又再次失傳
甲骨文則是商朝成文 可能周朝時就失傳 到清代才被解讀
但其紀載的古代歷史內容 都經由其他方式流傳至今 像論語一般從來沒被遺忘過
這邊引用圖文出版社"人文圖書館1文明的曙光"中的最後一段:
亞歷山大征服埃及之後,埃及失去了政治獨立地位,不過古埃及文明仍然在尼羅河畔
繼續存在。一直要到西元二、三世紀,基督教深入民間,第七世紀回教文明大舉而來之後
,埃及文明才算完全消失而被遺忘。
兩河流域和埃及這兩大古文明所以被遺忘,除了因為政治上和宗教上被其他文化征服
以外,更重要的是他們的文字沒有人懂。和希臘文字比起來,楔形文字的確不好寫又不好
懂。一直要到十九世紀中期,歐洲的學者才解開了這兩種文字的謎。反過來看我們中國的
文字,雖然也是從象形開始,卻能一直保持獨立地位,沒有被其他文字所取代,其中的原
因不是值得我們深思嗎?
參考資料:
圖文出版社 人文圖書館1文明的曙光
易博士文化出版 一冊通曉圖解古文明
星光出版社 美索不達米亞神話故事
維基百科+正確判斷能力
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489681482.A.F99.html
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