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#純靠北工程師513
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薪水是靠談的
前兩天面試一個十幾年工作經歷、國外知名首大研究所畢業的女性中年工程師，履歷金到發光，但礙於家庭和人情只能在傳產環境做IT，雜事多、薪水低，當前領的工資跟應屆畢業生差不多，五年沒調過薪，聞者為沾襟
雖然實際上她的相性並不是很合我們開的缺，且我心裡也明白她實際到職機率不高，但姿態低、配合度高，面試時相談甚歡，出於人道立場讓人資開了個試用期薪資就等於她當前2倍的Offer給她，讓她回去找老闆聊聊
半個月後她回訊息，她老闆又透過其他人情施壓不讓她走，但好歹幫她調薪到當前2.5倍了
我 : "合作愉快 >_O"
她 : "合作愉快 <(_ _)> "
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＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
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首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
笑死人的檳榔政！！
先為你之前緊貼韓國瑜道歉啦！！
讓高雄幾乎整整一年半沒市長！！
也順便為你把票投給裁撤毒防局的議長道歉啦！！
還有市長不開市議會，你有譴責過嗎！？
你到底有什麼臉出來選高雄市長啊！？
丟臉！！
昨天吳益政說
『請行政院把讓還給高雄的818億差額還給高雄』『請中央解決高雄低薪空汙青年就業的問題』
哇哩勒我真的快笑死，這些問題不是你們柯粉時粉昌粉在2018年時用來攻擊陳菊，想用來證明民進黨20年來『在高雄執政失敗』？現在出來承認這根本就是系統性問題？
那你們要不要跟陳菊跟高雄人道歉？
你們知道你們當時帶這風向帶得有多大嗎，大到時代力量的黃捷都急著出來跟風說『高雄又老又窮』，還順便酸了衛武營呢！黃捷，你當時是不是就是看到這樣的風向所以跟了啊？
所以怎麼現在柯文哲你們突然體認到這是中央長久以來對高雄資源分配不公平的問題了？你吳益政不是也說了因為縣市合併後對高雄的補助款減少，所以陳菊每年得要舉債160億來施政？那時講到這個可一堆柯粉在說，中央給高雄太多了，是高雄人自己不爭氣呢！
那你吳益政為什麼在柯文哲屢屢用高雄負債來攻擊高雄攻擊陳菊時，沒有那個道德勇氣出來跟大家說明這些事，說柯文哲是錯的，然後現在還去當柯文哲的黨提名候選人？
你們現在根本是要告訴大家你們過去根本就是在扭曲事實就為了柯文哲私怨來攻擊陳菊，你們根本不是真的在意高雄長久以來資源中央分配不均的問題！
那時柯網軍為了捧韓國瑜，每天在PTT用酸高雄，整天編故事說自己是高雄人，說自己在北部領的薪水十萬二十萬，回到高雄就只剩兩萬。然後三不五時就有一篇文出來說高雄是個被民進黨弄到20年沒發展的悲情城市，沒發展沒工作只會蓋沒用的捷運。
幹你老師台北也沒台積電，在台積電年薪百萬的設備工程師去台北一樣沒有這麼高薪的設備工程師啦！怎麼沒有拿這點來酸台北，就要說高雄沒台積電來酸高雄？一看就知道在帶風向嘛！
而且更可惡的是到中央去當政務官還要被說成是『北漂』，好像只有他們台北人可以當政務官，因為中央政府是在台北，是專屬他們台北人的。
把高雄的產業說成低薪又汙染，結果前幾天公佈上市公司的薪資中位數，中鋼的薪資中位數和台積電差不多，一堆在PTT整天酸高雄酸傳產酸中鋼的大崩潰，不就可以看得出來當時柯網軍在PTT帶多大的風向？
反正就是要酸高雄，把石化和鋼鐵業說得低薪又汙染，就為了說是民進黨執政失敗，結果發現這是蔣經國那時的政策，就全都惦惦，不然就是說『你民進黨可以把他們都關了啊！』
靠？關了？你們現在有口罩戴就是石化業在台灣的功勞啦！你們以為口罩的原料是紙嗎？口罩是石化產品，不織布也是石化業的產品啦！沒有高雄的石化業你們現在要去哪搶口罩？
整天捧台積電護國神山，現在為了讓台積電用綠電，要讓他的製造過程符合歐美國家的環保標準，是中鋼投資風電去幫台積電！
奇怪，為什麼台積電不自己去發電？不自己去設風場風機，要中鋼投資就為了要幫他？他每年光賺的就是中鋼營業額的好幾倍了，結果現在是中鋼要幫他？這不是用高雄人去養你們北部人讓你們在北部說你們有台積電？
然後再來酸中鋼酸高雄捧台積電捧竹科？這什麼鬼啊？
這些最辛苦的產業都在高雄，結果一堆人在台北搶口罩捧台積電，然後酸石化酸鋼鐵業，你們知道你們根本就是惡質加上無下限，一群養尊處優的台北人，整天看不起別人，就只會夭飽吵而已。
吳益政說的這些話，就是讓大家看到這群當時在2018整個惡意高雄的那群人有多惡質，就為了捧韓國瑜整個在惡意攻擊高雄，不只攻擊高雄還直接貶低高雄人。
這樣的政黨，這樣的柯文哲，都應該把他們趕出高雄，趕出台灣。
https://www.facebook.com/BiRuTsai.tpp/videos/613239039326932/
Hi 我是 Yuan, 在這個特別的季節裡，那時如果有人跟我說這些就好了
（喜歡這類影片請幫忙留言、按讚、訂閱分享）
預祝各位準畢業生都能找到屬於自己不後悔的工作（不要被謠言動搖）！
今天找了我前同事一樣在科技業打滾不多不少六年多，趁我們還不是老鳥記憶猶新的時候跟大家分享在科技業與傳產面試的趣事，還有些不為人知的秘密，一定要看到最後唷！
謝謝收看。
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國立前段科大機械碩畢，在中部傳產待了四年多，期間擔任的職務都是研發工程師
薪水從32K到現在的42K，感覺在中部傳產中薪水已經快到頂了
當然中部也有很多好的和更高的，但自己能力應該是不夠，所以無法去想像那種領域
想當初剛出社會時只是單純想去傳產試試，單純不想踏上輪班的生活，
但這幾個月在細想，依照目前的年薪500K左右，有辦法在未來的高物價生活嗎?
雖然可以不用買房 買車，但感覺還是離自己想要的生活水平還差很多
其實蠻好奇的看到現在這種物價水平，月薪40K看起來比22K多了，但應該還是會很沒保障
吧?
想去傳產真的要能找到能充實自己的，真的要能讓自己進步的
那才有待的價值，因為傳產新水真的很低，很可怕。
其實發這篇文章，上述內容都是有感而發的，真正是好奇下面的問題
1.雖然大部分的人都說傳產才會有自己的生活，才能顧家庭，但真的蠻好奇的
在沒有一定經濟基礎應付未來的變化之下，都不會緊張嗎?
2.在科技版看到許多人想要生活品質而逃離了輪班的生活投入傳產的懷抱，
對薪資的差距真的都能接受嗎??不會後悔?
3.台GG的年紀限制??
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