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在人家有傘我有美國心得這個產品中，有6篇Facebook貼文，粉絲數超過0的網紅，也在其Facebook貼文中提到， 第 18 集 當臺灣遇見疫情 （下）之二 （文字版） 最後，我們來談：在疫情時代，我們為什麼要勇敢地夢想。 1. 林益仁教授和劉紹華教授都提到：在 2020 年復活節前夕，教宗在空無一人的廣場發表了一份文告。 在《讓我們勇敢夢想》這本書裡也提到這件事，說教宗在發表那份文告之後， 回去就採取了行...

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人家有傘我有美國心得 在 Facebook 的最讚貼文

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2021-09-06 22:00:28 有 133 人按讚
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第 18 集 當臺灣遇見疫情 （下）之二 （文字版）

最後，我們來談：在疫情時代，我們為什麼要勇敢地夢想。

1.
林益仁教授和劉紹華教授都提到：在 2020 年復活節前夕，教宗在空無一人的廣場發表了一份文告。

在《讓我們勇敢夢想》這本書裡也提到這件事，說教宗在發表那份文告之後， 回去就採取了行動。他組織了一個特別委員會，開始針對疫情之後的世界，未來的世界，要採取行動。

林益仁教授說：重點應該就是教宗在書裡所說的，他所關切的「土地」、「居所」、「勞動」這三個課題如何實踐得更美好。

劉紹華教授說：看教宗的行動，他未來的計劃的格局是非常大的，有如當年聯合國設立的時候的理念一樣。
而今天雖然很多人批評聯合國的組織 ，但它畢竟還存在，並且有人還繼續維護它的存在。為什麼呢？因為設立聯合國的那些理念是非常崇高、美好的。
不應該只是為了一些組織上、技術上的問題，就完全否定那些理念存在的價值。

因此劉紹華教授提醒我們：我們應該放大格局、拉高目標。
因為放大了格局、拉高了目標，揭櫫美好的願景之後，
就好像把傘給放大了、擴大了。
當傘變大了之後，下面可以容納的差異性也就跟著變大。

2.
那怎麼把自己的格局放大？怎麼把自己的願景拉高？
劉教授認為教宗在書裡講的一點非常重要。
那就是必須從自己出發，去中心化。

如果我們每一個人都能夠超越自己，
把緊綁住自己心智的利益給鬆綁，那我們就比較可能容納別人的利益進來，
就會比較容易有整體的格局，不只會看到自己、社會、國家的格局，
也可以看到一種全球的格局，把全世界的人、事、物，各種生物都一起納入，
朝那個目標共同努力的格局。

劉教授說，這也是世世代代有遠見的人、有先知的人都在告訴我們的事情，
告訴我們人類應該走向那個美好的願景。
只不過我們經常因為短視，或者是因為身邊小小的利益，或者是我們自己的一些人際網絡 就忘記了這一點。
因此她認為就像教宗在書裡面所說的，我們需要一直提醒、喚醒大家。

劉紹華教授說：有許多事情看起來很大，是全球性的問題，像是必須政府領袖級的人才關心得到的問題 ，但事實上 只要每個地方有更多的人被喚醒，就可能去改變自己政府的決策；而只要有愈來愈多地方的政府改變一點決策，那這個世界也許就是有希望的。

3.
最後，劉教授還提醒了一點很有意思的事。
她說：臺灣一直想加入聯合國，但是每當談到聯合國這些美好的目標的時候，
我們卻又會說：我們還不是聯合國的成員。

所以，她說：如果我們不學習這種全球性文明的語言跟姿態，等到有一天突然運氣好了，
人家邀請我們成為聯合國的會員的時候，我們到底要講些什麼呢？
怎麼和人家談判、協商 、溝通？
怎樣才能夠既知道爭取自己的利益，也爭取世人的利益？
否則，很可能人家讓你成為會員，讓你上台發言，你也會啞口無言，
或者跟人家講的話是失態的。

我對劉教授這段話深有所感。
就像之前趙家緯教授所說的，
在去年當全世界都在防疫的同時，也在注重減碳、排碳的當兒，
我們臺灣卻是燃油機車賣的最多的一年；
我們是是用超低的電價供應工業用電，造成臺電用電創紀錄的一年。
其他國家為了減碳，要求航空公司減免短程航班的時候 ，
我們全國卻在熱鬧地享受「偽出國」這種短程航班。

我們一直感嘆臺灣沒有受到國際的注意，也一直急於讓世界看到臺灣，
但是和我們這些渴望的意念相比較起來，我們所該有的準備也是差了一大截的。
這件事一方面可以當成我們的警惕，另一方面其實也可以當成我們的鼓勵。
因為如果我們當真學習到了這種全球性的語言和姿態的話，
其實我們是不用擔心別人看不到我們的。

4.
從 2003 年的 SARS，到 2020 年的 SARS 2 號病毒，其實病毒一直都在提醒我們一件事情----我們人類要謙虛。
所以像我們臺灣，去年疫情開始的時候就勤於戴口罩、勤洗手，那是懂得謙虛，是有福的。
但是等我們自以為這樣做就是全部的時候，疫情的破口就來了。

同樣的，歐美各國一直在等待疫苗。
但顯然，光是相信疫苗是不夠的。
像以色列這個疫苗覆蓋率如此之高的地方，現在疫苗的效力正在巨幅下降。
或者像美國，美國現在已經在考慮要打第三劑來當成一種標準措施。

這樣看的話，經過前面所有的探討，還有許多學者專家的意見，我們其實可以知道兩件事。
首先，就是臺灣經過了去年持續的「加零」領先全球的成績之後 ，
今年疫情有了破口，其實是禍中有福。
因為如果沒有爆發今年的疫情，我們就會更會自以為是地 ，
只以為封閉邊境、勤洗手、戴口罩就是全部，對許多更根本的問題視而不見。
不要忘記：在今年 5 月之前，不論政府還是社會上的許多人，曾經對疫苗這件事情有多麼不放在心上。
第二，是雖然 5 月之後的疫情現在又大幅改善，
可是我們不能又以為這就表示我們可以回到過去的「常態」，
或者又開始追求「加零」的成績，對其他視而不見。

5.
有人也許會問：我們努力追求「加零」有什麼不好？
為什麼一定要說，還要對許多根本問題必須要改善？

我想到一個比喻。
這就好像父母在問：「我要孩子每一科都考一百分，這有什麼不好？」
孩子應該是身心均衡成長，然後自然出現好成績。
如果父母只要求孩子一直只考一百分，卻不顧他身心的平衡發展，
那這種一百分是不可能持久的，並且孩子總有一天會爆發更大問題的。

防疫也正是如此。
如果我們不顧公共衛生、弱勢族群、生態環境、政府和公民社會應該有的運作，
而只是用封閉邊境、洗手、口罩來控制疫情，
一旦確診人數升高就管制移動，進行自保、獵巫，對別人污名化，
那這也是不可能持久的。並且一旦升高，就會爆發更大的問題。

那到底要怎麼改善？
我們應該要求政府進行各種改善，也更應該自己就採取行動。
知道從自己開始，讓自己關心的事情不只是疫情，而是把疫情當作是一個起點。
讓自己去中心化的起點。
開始關心自己過去不關心的事情，尤其是覺得離自己很遠的社會邊緣的事情。
一旦我們願意出發，去看邊緣，去抵達到邊緣，
那自然會知道自己還可以做些什麼事，
然後讓自己勇敢地夢想，期許自己成為一個更美好的人。

「讓我們勇敢夢想」十八集專題到此告一段落。 謝謝大家的收聽和收看。
也非常感謝這段時間所有接受我訪問的專家學者，以及協助我製作完成這個專題的朋友。

接下來我會休息一下。下星期四 9 月 16 日我們再見。

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人家有傘我有美國心得 在 葉揚 Facebook 的精選貼文

葉揚 By 葉揚

2021-06-09 21:27:39 有 1,516 人按讚
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1.
收到黑繃帶的那一周，
我正在重看一本老書，
叫做<天使走過人間>，
是講述一名精神科醫師伊莉莎白．庫伯勒的故事，
她是以生死學著名的專家，
曾經提出臨終前的五階段：否認（denial）、憤怒（anger）、討價還價（bargaining）、沮喪（depression）、接受（acceptance）。

這本個人自傳是非常非常好看的書，
當我打開紙箱，
握著赫蓮娜黑色的的瓶身時，
我突然想起她跟庫伯勒醫師一樣，
也是一個有點前衛，不畏他人眼光的女性。

2.
因為疫情的關係，
台北這個城市變得很不真實，
我原本倚靠而活著的那些身外之物，
餐廳，按摩，甚至剪頭髮的地方，
都靜悄悄地關起來了。

我感覺自己像是失去樹幹，
兩爪空空的無尾熊，
沒有東西可以抓。

某天凌晨，
羅比吵著鼻塞不舒服，
我安撫了一陣他才又緩緩睡去，
換成我睡不著了，
我走到家旁邊的公園，
在長椅上坐著，
等天亮起來，
再走回家去。

每件負面的事情，
似乎都清出了一點空間，
讓新的東西可以進來，
像是我從來沒有這樣生活過，
因為兒童鼻塞哇哇叫，
坐在清晨公園裡看著不能靠近的溜滑梯。

這是我最近體會到的，
你終究會因為不好的事，
發明一些全新的生活方式。

3.
彼得滾著他那圓圓的眼珠，
忽然提議說，
要不要我們找一條繃帶綁在臉上拍照?

我:蛤?

彼得:
把繃帶塗成黑色的那樣.....

我:
然後像萬聖節裝扮那樣綑在身上喔?

彼得好像發現這的想法有點詭異，
他吐了一口氣沮喪地說:
黑繃帶那麼好用，
應該好好介紹一下，
可是我實在沒有梗了.....

P編那個懊惱的臉有點趣味，
令我檢討起來，
一直讓中年男子試用高級保養品，
這件事可以持續到天邊嗎?(邊寫邊笑)

4.
回到我剛剛說的，
正在看的那本自傳書，
作者庫伯勒醫師是三胞胎女孩的其中之一，
從小到大，她一心想要不一樣，
這一生做了很多事情，
像是離家出走去城市裡找工作，
或是推著安寧病患進入醫學院的課堂。

我也因為這個黑繃帶的乳霜，
查了赫蓮娜的生平事蹟，
她也離家出走過，
為了逃離父母指定的婚姻，
自己一個人跑到澳洲投靠親戚。

歷史資料說，
當時她身上最貴重的東西，
只有一把陽傘和12罐媽媽自製的乳霜。

#我秒懂她為什麼帶了12罐乳霜
#因為一個月一罐
#顯示她打算先溜走一年
#再看看家人會不會放過她

5.
抵達澳洲後，
身為歐洲人的赫蓮娜，
她白皙細緻的肌膚，
讓長年在陽光曝曬下，
膚色相對黝黑的澳洲當地女性相當羨慕，
於是赫蓮娜決定創業，
將自己在藥房學到的專業知識，
加上媽媽自製的乳霜，
而出產了美妝市場上第一罐乳霜。

另外，
赫蓮娜還發明了第一支防水睫毛膏，
那時的標題是:

全球第一支防水睫毛膏，
賦予眼淚優雅的可能。

我覺得這句話說的真好，
因為以前女孩都哭得滿臉黑墨汁，
貓熊博不到同情啊。><

6.
不知道為什麼，
這次真的很想花上一些篇幅，
講這個品牌創辦人的故事，
或許是女性在人生中搏鬥的故事，
讓我覺得自己還可以更勇敢一點。

比如說，
赫蓮娜女士說過:「當我發現所有美國女性都有著紫色的鼻子、灰色的雙唇、以及用粉餅拍出如粉筆般慘白的可怕妝容，我意識到美國將成為我畢生志業的所在地。」

(All the American women had purple noses and gray lips and their faces were chalk white from terrible powder. I recognized that the United States could be my life's work.)

1910年，她首次提出「乾性、混和性肌膚、油性」的肌膚分類方法
她強調"不同肌膚類型，需要選擇不同功效的護膚品"。

在這之前，大家保養臉部都是用同樣的產品。

她的名言，
除了最知名的「世上沒有醜女人，只有懶女人 」以外，
還有一些是她對妝容的看法，
像是她建議妝感應該要跟著光線調整，
我也蠻喜歡這句的--

「不管妳是16歲或60歲，
切記下筆不要太重才是上妝最該遵守的規則。」

(Whether you are sixteen or over sixty, remember, understatement is the rule of a fine makeup artist.)

#每次看我的婚紗照濃妝我都深深有感

最後以另一個赫蓮娜女士的名句，
警惕在家隔離大吃大喝的我，
來結束這一篇---
「當你感覺到自己還能再吃一點時，你就該離開餐桌了。」

(Leave the table while you still feel you could eat a little more.)

#打完隔離兩字我突然好想吃蛤蠣
#關於黑繃帶體驗心得請往後看

後記:
我一直以為我寫過赫蓮娜黑繃帶的試用心得，
但其實沒有，
是我太常看到朋友推薦此款造成的幻覺。

之所以這個乳霜叫做黑繃帶，
是因為它的質地是膏霜狀的很特別，
其中高濃度的強效30%普拉斯鏈，
有強大的修護恢復效果，
就像雪花鋪在土壤的感覺，
為受傷的肌膚蓋上隱形繃帶，
這款黑繃帶在江湖中也以「瑕疵救星」這個稱號著名。

P編試用後，心得與原話如下:

1) 我不知道衡量抗老的指標是什麼，
但是用了幾天很明顯臉變得不衰了，
白拋拋幼咪咪，好像富家公子的感覺。

#修護肌膚的感受性很強大就是了
#臉看起來不衰
#是美妝界未知數彼得能給出的最高評價

2) 塗這個很像臉被批土粉刷過，
乳霜敷平整個臉，
通常人這樣就會看起來又平又白一點，
但是臉本來就平的人不要用太多。

#你是在室內裝修嗎

3) 黑繃帶解決的都是大問題，
在宇宙外星探索界，他的地位是NASA等級。

#他說有在看你可敢信的人就懂

4) 只是我不習慣自己飄出很香的味道，
走在路上還以為是哪個美女走過去，
原來是我，好好笑。

＠helenarubinstein_tw

品牌真的很好，
現在買黑繃帶正貨，
會多送你黑繃帶5ml，
讓大家可以用5ml先在家裡試用7天，
不滿意就全額退費～
（但要記得正貨要不能拆封才能退還給人家喔）
在家防疫，我們一起好好保養吧。

https://bit.ly/3w4HcTD

*詳細內容以品牌官網資訊為主
*小禮物我們一樣放留言處

#HR赫蓮娜 #黑繃帶乳霜 #頂級醫學美容
#最高濃度普拉斯鏈 #傳奇乳霜之最

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葉揚

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作家。職業婦女。台北人。 先生的名字是彼得，目前育有一子叫作羅比。
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人家有傘我有美國心得 在 敏迪選讀 Facebook 的最佳貼文

敏迪選讀 By 敏迪選讀

2021-05-17 10:44:53 有 596 人按讚
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#世界各國封城經驗分享
我知道大家這週末都過的很忐忑
有很多人PO出超市貨架搶購一空的照片
也有人開始囤物資，買衛生紙
基本上台灣現在處於「半封」，就不到真的封城
但我想應該也有很多人在問
如果真的到第四級，我們老百姓該怎麼因應呢
大家不要緊張，全世界很多國家已經累積寶貴經驗
他山之石可以攻錯
所以我跟世界各地粉絲蒐集來了他們的封城經驗和心得
他們也有很多建議想要告訴在台灣的大家
我就先把建議統整在前面，各國經驗放後面供大家參考
有了世界各國這一年來的寶貴經驗
台灣人不必慌張
而且由衷希望這一篇用不到
大家一起做好防疫，力拼最短時間解除第三級
就不用擔心什麼封不封城的了
（先感謝提供資訊的所有粉絲）

#萬一封城的錦囊妙計
1. 不要看到「封城」就恐慌，白話講大概就是「外出限制」
2. 民生物資是封城期間最容易取得的，所以不要囤食物，台灣外帶hen方便
3. 遊樂場所、博物館、理髮廳都會暫停營業，可以嘗試看看自己剪頭髮，或乾脆留長？
4. 單身的人找一個固定性伴侶，或是你就是自己最好的性伴侶（無誤）
5. 買個瑜珈墊或彈力帶，無論如何都要舒展筋骨動一下
6. 如果真的要買食物，建議一次買一週的量，太多容易壞。出門買菜前先列清單，避免在超市停留過多時間
7. 也不是不能出門，但一定要把口罩戴好，沒洗手不准碰眼耳鼻
8. 工作和休息的地方稍微分開，有預算的人建議投資好一點的桌椅（升降桌讚）

以下是各國粉絲傳來的經驗分享

#法國
先來講法國，因為之前有個從法國飛回來的朋友住在我家三個月，
她剛好經歷了法國封城最嚴峻的時刻。
以下是她的建議：

1.先準備什麼物資：
需要再買，因為出去買就是很重要透透氣、看城市的時刻。

2.可以出門運動嗎：
可以唷！比較緊繃、規定變嚴格的時候，有過運動不能超過住處方圓1公里，也有過運動只能規範時間內，也有過出門不能超過一小時，也有過搭大眾交通運輸工具需出示公司證明，也有過沒證明者只能在規範時間搭。

3.大概都封多久：法國還在封，但此封非比封，就是出門的限制不同、開放營業的類型不同，看疫情狀況，限制緊跟鬆、多跟少的調整。

4.民生物資如何購買：
去超商購買為主，因為可以順便透透氣，是人被限制下，心理健康的必須。法國開放幾種行業營業，超商、醫院、藥局（法國藥局通常跟美妝店結合）、五金行（很常跟中型賣場結合，意思是小小百貨公司感的地方也有開，但部分部門沒開）、菸草店（此種店通常結合販賣郵票、彩卷、咖啡、酒水，但限制緊時，咖啡、酒水不能賣）。

幾種行業是比較鬆的時候，再次可開，約莫去年4月底、5月之後漸開，如：書報攤（通常販賣地圖、明信片、雨傘、打火機、報紙、及其他店主有創意的東東）、肉鋪、起司鋪、水果舖、蔬菜水果舖、麵包店、酒鋪。

5.可以剪頭髮嗎：限制很緊的時候，理髮店也禁開。

6.有些教堂有開：我只要出門，幾乎都會去住處附近的教堂，沒遇過超過五人同時在教堂裡

7.歐洲各國封城方法差不多，但其實都不是所謂的「封城」，台灣使用封城兩字有點太誇張了，法文使用confinement這個詞，我自己詮釋為外出限制，只是很多地方不能營業，所以你也不能去，例如法國人喜歡去喝一杯、去餐廳等社交，政府下令關閉，他們就快樂改為本來也很愛的野餐，加上當時好天氣，法國人又屬向日葵種，大家自然而然去河畔、森林、公園裡曬太陽及野餐（他們的野餐文化跟我們不同，喝很多酒是很正常的），繼續群聚，畢竟是他們的文化習慣，政府在首部曲時，大概文化深入體內自然到也沒想到大家會改去戶外群聚，才臨時修正的更嚴格，公園、河畔都關閉，並加上不能離家1公里，以防有人跑遠去森林。

8. 另外有個確診過的旅法粉絲建議大家：
1.時間管理 – 直接把上班通勤時間拿來運動，加強免疫力
2.和同屋簷下的伴侶保持良好互動，畢竟要24小時黏在一起也是個考驗

#義大利（羅馬）
1.義大利會用四個顏色分區：
白色：低風險，可四處移動
黃色：餐廳可以坐在戶外的桌子，晚上八點前關門就可以；學校開放
橙色：可以出去家裡所在的commune 有點像區公所，但不能出region省。餐廳六點晚上要關門
紅色：最嚴重，基本上就到封城的地步。只能必要的時候出門 例如去藥局或是採購日常生活用品
現在全義大利幾乎都在黃色，生活還算方便，只剩下晚上時點的宵禁。

2.封城和解封：
顏色的轉換是滾動式的，現在每兩個禮拜或小改一些規定，增多病例就升級，減少就降級。

3.心得：
聖誕節和復活節時，全義大利都是紅色全封城，大概就是過年不能回家團圓那種感覺。封城久了其實蠻影響心理狀態的，剛開始還會疑神疑鬼。但現在大家反而有點麻痺了。然後義大利餐廳很不習慣做外帶，以前要外帶餐廳老闆還會瞪你。所以封城後很多餐廳都瀕臨倒閉或破產，結果又跑去政府前抗議，又是一種群聚（暈）。不過基本上，義大利人還蠻配合防疫的，雖然他們很愛社交，宵禁或限制聚會人數對他們來說很痛苦。但他們本身還是蠻配合的，到哪都會帶口罩，也會隨身攜帶出入聲明書，超市公車都有酒精可以消毒。有粉絲說她現在很會上網買青菜，技能get？

#義大利米蘭再補充
沒想到待在義大利的人好多，還有一個粉絲傳了以下訊息給我。

[出門規定]
倫巴底貴為（？）義大利經濟重鎮應該是規定全國最嚴的。第一次封城本來可以出門運動但太多人會跑步然後在公園裡聚集，最後公園直接關閉，然後禁止出門運動。除了上班以外只有1）買菜 2）買藥 3）遛狗 三個理由可以出門；要隨時攜帶證件警察會隨機盤查，遛狗也不能離開家方圓300還500公尺（我們還真的用google地圖在那邊看我們遛狗可以遛到哪哈哈哈）剛開始警察真的開了一堆罰單大家才比較乖。

[民生買菜]
超市會管控人數所以前兩個月買菜真的是災難。所有超市網站都沒做好準備，變成連線上買菜都要排隊，終於排進去買菜了也不一定有外送。可以選擇去現場領菜但不好意思還是要跟大家一起在外面排隊 （那畫面很像共產國家排隊等配給😅）。我們本來也是吃多少就買多少菜的，剛開始不會估到底要買多少菜搞得很容易東西放過期。後來抓到大概一次買一個半禮拜的量差不多，肉類魚類不會放壞又可以把買菜頻率放到最低。

因為超市限制人數所以都我男捧油去買菜，他還要幫他爸爸媽媽買畢竟他們高風險族群。後來各式各樣的線上買菜網站終於update好了我們就都用線上訂菜的了。

[剪頭髮]
我自己是從1月到12月都沒剪頭髮啦，直接變女鬼超可怕的，受不了就在家裡自己把髮尾剪一剪。我男捧油是大概三個月後真的受不了就叫我幫他用電動刮鬍刀理了平頭。米蘭2月底開始封大概到6月7月才放寬限制他才去剪頭髮。

[運動和工作準備]
然後 一。定。會。胖。 如果沒有在第一次封城好好守規矩把感染數控制下來的話，就會不停的封，然後就會一直沒辦法出門，然後就會一直胖。我自己胖了10公斤（大笑）不要覺得很誇張，我認識的所有易瘦體質以外的人全部都大了至少一兩個尺碼，連我瘦不拉雞的男友都胖了兩三公斤。還有因為一直在家，會開始這裡痛那裡痛，真心奉勸大家去買個瑜珈墊，乖乖至少每個禮拜做兩次瑜伽或皮拉提斯之類的。WFH的人可以投資好一點的桌子和椅子，我因為太軟的椅子坐太久到下半年大概每兩個禮拜一次會背痛到幾乎沒辦法走路。我男友是桌子高度深度都不夠結果7,8月肩膀受傷，痛了一個多月才敢去看醫生，然後就被醫生命令去買新桌子還有乖乖復健 復健了大概半年才好。最推薦的就是可以升降的桌子。真的，真的，所有WFH的人都該投資一張升降桌子

講了非常多但我覺得目前聽來我沒聽到歐美有比倫巴底這邊封得更嚴的（後來義大利也從重災區變成普普通通災區，被法國追過去之類的。

總之就是
1）買菜量控制大概在1.5禮拜的量最不會有東西壞掉
2）買瑜珈墊 可以的話還可以買彈力帶
3）投資好的桌椅

#德國（慕尼黑）
1. 民生物資哪裡買：
封城後民生必需品完全不受影響，有戴口罩會就可以，會用推車控制人數。

2.有休閒娛樂嗎：
慕尼黑主要的依據是近七天每十萬人口的確診人數，如果連續五天低於100以下，就可以憑快篩陰性結果提言預約進戲院、歌劇院、或博物館，其他非必要性的商店也都可以逛。陰性也可以剪頭髮。只是要嚴格落實實名制。

3.快篩條件：
德國有立法保障所有人每周至少免費做一次快篩，你就可以拿快篩因性結果出入各場所。

#土耳其
1.健康安全碼隨身帶
每個人包含觀光客都有「健康安全碼」，結合足跡和實名制的功能，進出每個地方都要掃。

2.民生物資哪裡買：
可以到鄰近的超市購買必需品。餐廳咖啡廳都可以外帶外送。年長者購買物資可以送到府，因為嚴格實施年長者+小孩不能出門，看到會罰款。所以剛推出這個政策的時候竟然還有老人家衝去戶政事務所改年紀（計畫通？）。

3.心得：
封規封， 人民還是很愛趴趴走，沒在管你社交距離。

#馬來西亞
以下全文來自馬來西亞粉絲

確診爆發原因
我們馬來西亞原本去年已經把疫情壓到單日確診1-2宗的情況。過後在沙巴就爆發政客們奪權然後舉行大選。很多政客就從西馬（馬來半島）飛去助選同時沙巴爆發新的感染源，選舉完就也順便把病毒帶回馬來半島。

另外一個讓疫情爆發就是在去年年尾讓人民跨州。因為大家悶了七八個月所以大家也當沒事一樣跨州返鄉、旅行。從去年年底到現在，疫情就整個爆開了。到了上個星期平均單日4000+確診。很多確診案例是無症狀病患，要不然就是找不到感染源在哪裡。

人民
雖然我們有防疫措施，但是人民不遵守也不聽勸。有些人會以“口罩悶熱”當藉口、不然就是覺得“我的朋友們不會確診的“的想法繼續群聚。以這個星期為例，因為確診4000所以我們實行行動管制令3.0（已經第三次還是無法壓平確診案例），但是剛好碰到開齋節、穆斯林很重要的節日。雖然已經明確說了不能拜訪、只能和自家的親人慶祝（其他族群的人也有不聽群聚，只是剛好節日剛過去，才拿來做例子）。但還是看到很多人互相拜訪、然後在同一個室內沒有帶口罩。

國家/政府
去年三月實行行動管制令1.0，屬於全面封城。真的成功把疫情壓平。之前的2.0和現在的3.0措施很鬆散不嚴謹。雖然知道說我們國家經歷不起全面封城的經濟虧損，但是在人民不當一回事的情況下，情況沒變好，百姓的生活也很慘。醫療體系基本上是崩潰邊緣，有些確診但不是重症的患者被迫留在家裡自己隔離。也有聽聞確診病患在確診後，沒有醫療人員來聯繫就只能在家乾等。

想和台灣的朋友說
在只有百多宗疫情的時候真的就要好好配合防疫。雖然長期防疫真的很累也會心態上的疲勞（馬來西亞的我們已經防疫一年了），但是只要一爆發找不到感染源的病例，要壓平感染曲線真的很難。還有就是不要因為回鄉，因為你不知道自己有沒有帶著病菌回去，留在自己所在的城市，不群居和戴口罩，用酒精消毒，就是對你家人朋友最好的幫助了。

#美國（加州、紐約都有）

1.民生用品去哪買
可以買菜，餐廳們也都可以外帶，只是有人數限制。如果真的要買東西放在家裡連門都不要出，建議買濃湯罐頭，有飽足感還可以配麵吃。生鮮就不用屯了，美國這邊都沒停止供應，台灣應該更不會停。另外一個來自加州的粉絲說，因為他們州長很左，所以管控超嚴格的。網購是大家的好朋友，盡量兩周才出門一次，建議買好吃的麵條和米作為屯糧。噢還有一個建議，就是出門買菜要先列好清單，避免花多餘的時間在公共場所。

2.可以剪髮嗎
一開始不行，後來陸陸續續開放就可以了

3.可以運動嗎
每個地方有Open street可以出去健行散步遛狗，要看區域。有些人會帶口罩（aka有些人不會帶）。曼哈頓的粉絲說建議要每天安排散步運動保持身心健康。

4. 居家工作
強烈建議工作和休息的地方要分開。但台灣這部分比較辛苦，因為空間小，work from home應該會很鬱悶。要適時走出去晃晃，但要帶口罩！

#還有其他國家
包含泰國、荷蘭、越南、日本、澳洲、挪威、英國、俄羅斯、捷克、加拿大、伊朗、智利、波蘭、丹麥、菲律賓
但內容實在太多，我通通放在敏迪選讀網頁版
https://www.mindiworldnews.com/20210517-2/
如果還有其他國家粉絲的消息，我也會不定時更新在網頁中
大家一起加油，力拼最短時間解除第三級警戒！

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人家有傘我有美國心得 在 [心得] 雨傘學院S2 (嗯主角有進步之雷) - 看板EAseries 的推薦與評價


作者Thozus (未且)
看板EAseries
標題[心得] 雨傘學院 S2 (嗯主角有進步之雷)
時間Sun Aug 2 14:20:34 2020

※ 引述《Thozus (Thozus)》之銘言：
: 上星期六花了一天看完，沒想到板上一堆負評
: 在沒看過漫畫的前提下，我覺得這其實從頭到尾都很不錯
一年之後，又在一個星期六看完了第二季
: 一開頭以七號拉歌劇魅影小提琴貫穿基本人物介紹
: 過程劇情有懸疑，貌似老梗，卻又不算真的老梗
: 直到收尾都做蠻好的
S2依舊收尾的不錯，可以讓觀眾希望有第三季

貫穿整寄好幾首配樂都不是原唱
第一集在瘋人院逃難時，出現的Crazy
這首前奏一出來我就開心到不行，是我很愛的Daniela Andrade
https://www.youtube.com/watch?v=fzxag7U3Snk

瑞典版本的Hello也是很猛
https://www.youtube.com/watch?v=WbpAK7Yzg6Q

E3中間講公共電話時，還偷偷藏了遊戲王座的幾個音

: 綜觀全劇其實就是家人間的衝突，說不出愛的虎爸
: 背負著無人能懂的世界末日包袱，高壓教育跟孩子結仇的故事
: 我還以為亞洲觀眾會蠻能理解的（沒想到板上負評一堆）
這集家人間少了很多很多的不理解，大家都對彼此更有耐心了
虎爸依舊不屑
但大家看完都知道了，他就不是人類啊
奇怪的是在S1結尾的他跟伴侶在疑似外星的地方卻還是人類外表
這邊不知道原本設定是什麼樣（我依舊沒去找漫畫來看）

: 主要配角都塑造的不錯，都感覺可以出個小單元
: Pogo的故事、機器媽媽的故事、Dad的原生世界的故事
很開心S1我這邊想的三個有兩個出來了

: 有幾個點我一直記住卻被誤導
: 當一開始說有43個時候卻只領養七個，我一直以為反派就是那36個其中一個了
: Leonard一出來時，很明顯就把他想成是1/36，我一直期待他什麼時候秀出超能力
: 沒想到他只是一個悲劇，自以為是主角的配角
終於用到了這邊的梗
目前還有35個可以用

看到Lila在跟五號對打時，她迅速的移動時，就該想出她是1/43了
可惜我當時沒細想，只是覺得是管理局的科技，但管理局的科技也沒那麼強

Lila目前能力看來是鏡像

: 所有人都說七號是普通人，但膝蓋想也知道絕對不可能。
: 我一直以為世界末日的真正原因是七號最後超能力失控，
: 她的超能力跟控心有關，自爆後心靈崩潰殺掉所有人類
: 就等著看Leonard最後怎麼炸掉她了
:
: 沒想到被打臉，七號真正的超能力是無所不能
: 可以移物（這樣就能飛天了）、可以用音樂控心、可以爆炸，搞不好還可以5號式穿越
:
: 可惜她超能力的副作用是情緒控管失敗，根本bipolar啊！
: 主角群最後穿越帶她回去真的好嗎？受傷的成年人跟青少女，哪一個好照顧呢？
: 七號這麼多年來被大家忽視、仇視、無絲毫關愛、窮困著過著日子
: 一生努力都得不到肯定、最後還把她關起來
: 我不覺得七號穿越回去後可以原諒她那些差勁的兄弟姊妹耶
: 她唯一能夠感受到真正被愛的時候，就是三號在地下監牢外選擇原諒她的那時候
: 但是她那時候忙著哭泣，所以大概也沒有感受到
對於這個問題的解，我覺得編劇也弄的不錯
失憶、給七號凡人的愛
再讓她瞭解了兄弟姐妹真的抱有歉意
再讓死去的Ben犧牲自己去愛她
這才讓七號最後終於被救贖了

: 原本一號可以在擁抱她時好好安慰她的，結果只是為了抓住她（我看到都快翻桌啦）
: 這些傢伙學習愛人的方法都是跟老爸學的，完全零分
一號依舊笨到不行
但他的智力被基因改造退化了，所以oh well，可以理解
最後想要對Lila灌雞湯，被人家嘔吐貌嗆的很尷尬但真的很好笑
:
: 大概唯一解開她的心結的方法
: 就是讓七號知道，當年爸爸隨手送她的小提琴對爸爸的意義有多深重了
白色小提琴貌似在2019穿越時弄丟了，真的頗可惜
:
:
:
: 另外幾個點：
:
: 這個平行宇宙裡，有飛船（第一集飛往莫斯科的時候）
: 有超仿真機器人，有改造黑猩猩，還可以輕易上月球
: 就是沒發明手機啊！！
: 有很多劇情，只要有手機就完全不一樣了
這次因為在60年代，沒有手機就說得通了！很好！

: 七號的黑西裝最後變成白西裝雖然很酷，但這是要幹嘛？讓小提琴變白就好啦
: 小提琴變白我還可以腦補這是什麼神奇的科技造物。
:
: 然後Hazel跟Agnes的世界毀滅之吻，居然讓他們比較像是好萊塢大片裡的主角
: 接吻後在爆炸中，拿手提箱穿越了
這邊很可惜，被瑞典人三兄弟取代了
但我覺得他們也表現得很出色

我這邊有個腦補：搞不好他們怪里怪氣的原因
是因為他們是古代瑞典人
想想他們居然還保留古維京人船葬跟三溫暖的習俗
這本來就很奇怪

: 為什麼最後穿越，主角群變成小孩後，衣服都要變成制服呢？
: 當初五號穿越回來時衣服也沒變啊？還有Ben的衣服也 ㄟ他不是鬼嗎
這邊依舊沒解釋，奇怪的制服設定
還有Ben變成鬼後也可以長大，我這邊....

: 期待時間管理局的支線（ㄟ這是Predestination的設定吧？沒看過漫畫所以是誰抄誰）
: 那個主管的角色也挺有趣的，她到底是怎麼被炸死又活的呢
:
: 恰恰好可憐，一開始沒殺Hazel，是因為以為Hazel愛上她了
: 沒想到Hazel這個花花公子，愛上的是坐擁甜甜圈店的老闆娘
: 唉悲劇，這告訴我們，不要為了愛情放棄工作（喂！）
:
S2最可憐的兩個人就是Elliot（陰謀論的普通人）
跟Sissy的老公Carl（最慘沒有之一）
兩個沒做錯事的好人，就這樣死的毫無價值也沒什麼人懷念
:
:
: 目前邏輯看來，第二季開頭的設定為：
:
: 主角群的靈魂會附身到青少年身上
: 多出來的肉身就會因為某種奇怪的原理合而為一
:
: 虎爸不用自殺，所以還會活著
: Pogo也還沒死
這結尾看來成真了！
:
: 說到這邊，四號假死後去的那個樹林是天堂
: 印度裔臉孔的小女孩居然是上帝（笑翻）
: 真是搞不懂上帝在想啥，不知道這邊的設定如何，第二季會怎麼帶開來？
S1這邊真的很有趣
很可惜印度小女孩上帝沒有再次出現
:
: 時間管理局還是依舊被炸過，恰恰死在未來的平行宇宙，應該回不來了
: 但主管這個謎一般的生物則不能肯定，畢竟是個坦然赴死的女孩兒
: 誰知道時間管理局還有沒有她備用的身體呢？
:
: Hazel跟Agnes不知道跑哪了，他們有一個手提箱，所以應該還會被時間管理局追殺
:
: 世界上還有其他36個超能力者，快出來吧
:
: 推 SHwEE: 我有看到Tom Hopper的採訪，他說1很為難，也聽取了很多人 02/19 23:29
: → SHwEE: 的意見。<--所以這為啥不演?不能砍一點13戀愛戲碼演這個嗎 02/19 23:29
: → SHwEE: ?後半部節奏真的很不好 02/19 23:29
: 我支持一號可以更中二一點
裡面看來真的最沒用就是一號
只能當肉盾了，但被簡單的衝擊波打到還是會暈
:
: 推 SHwEE: 是說劇內意思43個都是能力者吧？哪可能一天全世界只出生43 02/19 23:32
: → SHwEE: 人?雷雷就是43以外這樣吧？ 02/19 23:32
: → SHwEE: 那43個都是未懷孕馬上產的這樣?! 02/19 23:33
: 是的這是我猜的
:
: 推 thinsatan115: 覺得還不錯看 不過有點拖 小七號好可愛～ 02/20 00:28
: 四歲時被機器人媽媽溫柔的震懾到，趕快吃完麥片，超Q。
機器人媽媽可惜戲份不多
但有解釋她的原型，想想看2019她那時也八十歲了
不知道原宇宙時空裡她發生了什麼事

: → Granger33: 看了一下wiki，原作是領養了其中存活的七人，其他人應y 02/20 00:46
: → Granger33: 該是出生就被殺了 02/20 00:47
: 被誰殺啊好猛，希望影集沒那麼黑暗

: 推 DKer: 我想問Father跟元配道別的時候，打開得亮晶晶罐子是什麼 02/20 11:37
: → DKer: 背景一堆火箭升空又是什麼.. google有人說Father是外星人 02/20 11:37
: → DKer: 可是影集裡沒有鋪陳，只有一個跟元配道別的片段而已... 02/20 11:38
: → DKer: *的 02/20 11:38
: 希望第二季能多一些背景故事
: 我本來以為是遙遠的未來，並沒有猜是外星人，因為他們穿著就現代人，還有小提琴
依舊沒解釋，不大喜歡
:
: 推 SHwEE: 難道沒人覺得亮晶晶飛走的就是那些小孩嗎?我是這麼猜的 02/20 12:24
: → DKer: 應該大多數人會這麼猜，可是就沒說XD 02/20 13:23
: 推 jcshie: 播種的概念XD 02/20 13:33
: 呼吸了會讓人懷孕的空氣！！
:
最後還有一個吐嘈點
最近連續看到兩部一定要出現AMBF配，感覺噁心

總體還是大推，期待第三部解釋麻雀學院！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1596349236.A.8BB.html
推 terry623: 四號變領袖那段，配 Sunny 那首歌好讚 08/02 15:16
https://www.youtube.com/watch?v=HddPrwMUGVc
S2的OST都很值得這樣放下去

推 UUUTen: 我很喜歡大家湊在一起嘴砲，但偏偏描寫個人部分超多。 08/02 16:07
因為這就是個人成長的影集啊
本來以為三號已經遺忘了2019的女兒

但她後來還是有提到，感覺是特地壓抑過了
想想裡面最慘的就是三號，剛穿越時失去超能力，沒聲音，又被歧視很兇
又擔心女兒

結果現在結尾女兒貌似從來也不會出生了
一般好萊塢編劇不會這樣賜死母女，S3應該會安排穿越去原時空的橋段吧

→ UUUTen: 實在不喜歡第二季Vanya的新戀情，感覺很硬要… 08/02 16:07
我自己覺得其實這樣看的反而比較順
演員Ellen Page本來就是女同
第一季看她跟男人談戀愛反而感覺她演的很卡 XD

但我很討厭這段戀情很Metoo，背棄Carl最後甚至害死他，還完全沒有罪惡感
噁
→ ksng1092: 說真的演員性向跟螢幕上看起來順不順根本無關XD 08/02 16:28
→ ksng1092: 好萊塢不知多少螢幕化學反應驚人的男女配裡面有一方甚至 08/02 16:29
→ ksng1092: 兩方是同性戀呢 08/02 16:29
這邊我不知道怎麼解釋，像HIMYM裡面的男同演員我就覺得演的不錯
但Ellen Page我就不知道為啥覺得她S1戀情戲很不行
→ ksng1092: Carl這裡是根本沒篇幅演了所以只能叫大家自己想像那種60 08/02 16:30
→ ksng1092: 年代的氛圍下的壓迫就是了 08/02 16:31
他甚至連個髒話都沒有罵，對收留的陌生人好言以對
好心卻導致自己失去妻子孩子甚至性命（他也沒有很有錢，看他工作一直觸礁）
雨傘學院版本的農夫與蛇莫過如是
→ ksng1092: 就跟劇中其實對於黑人當年的處境也是輕描淡寫差不多意思 08/02 16:32
被歧視被毆打被排擠被冤獄都演到了，有好萊塢近年來的BLM政治正確
不大像輕描淡寫
→ ksng1092: 當年也許大家都不是壞人，就連那FBI也不是壞人（至少他 08/02 16:37
→ ksng1092: 本人不會認為自己是壞的XD 08/02 16:37
劇中的FBI探員完全無視法律，動用私刑，我是覺得死掉剛好啦
他們當然會認為自己是好人，就跟現在所有的美國警察一樣
外面街上不就是在抗爭這些鬼東西嗎？
我是覺得法治國家就應該要有法治國家的樣子
→ ksng1092: 不過我覺得這S2安排最怪的部分都集中在總管這邊...一開 08/02 16:44
→ ksng1092: 始演她被降級可是然後呢？ 她還是那樣悠哉閒晃安排各種 08/02 16:45
因為實際上大家都怕她
畢竟董事只是一條金魚而已.... 這邊笑死
→ ksng1092: 謀略計畫根本不去上班，那個降級看起來就像白演一樣XD 08/02 16:46
推 sinpact: 他們身處時間之外，搞一堆事情回去同一秒都行啊 08/02 16:47
而且他們每次都很清楚時空怎麼炸的
難怪他們都要派人殺掉惹禍精（主角）！！
→ ksng1092: 後半其實有想要在鋪Carl是那種精神虐待控制型的丈夫，不 08/02 16:48
→ ksng1092: 過也就是想而已沒鋪XD 08/02 16:48
→ ksng1092: 就算管理局的人也不是可以隨便跳時間的啊XD 08/02 16:49
→ ksng1092: 我覺得是很輕描淡寫，那段暴動毆打的戲我甚至認為目的只 08/02 16:50
→ ksng1092: 有一個...XD 08/02 16:50
→ ksng1092: 還有一個很奇怪的點方是瑞典三兄弟...從頭到尾我還真看 08/02 16:53
→ ksng1092: 不出來他們的戰力究竟如何XD 08/02 16:53
→ ksng1092: 難道說三兄弟就是因為任務完成率超低才會被總管利用嗎XD 08/02 16:56
→ cat05joy: 農場老公那邊應該是省略很多東西 只能看有沒有補充或想 08/02 17:30
→ cat05joy: 他們親熱中途弄酒被看到那邊那句話應該是想把V之後當妾 08/02 17:31
呃這邊我完全沒看出這個
→ cat05joy: 三兄弟大概只有大哥有想法 然後依指令做事 被假指令騙了 08/02 17:34
結果想鋪陳Carl是虐待狂，卻不小心讓他無辜去死了 慘
推 janeyu0606: 三兄弟很可愛耶 死不講話 硬要婊瑞典人XD 08/02 18:00
瑞典人的刻板印象是不講話嗎？
Olga那邊也笑慘我
怪了，其他孩子都會多語，難道一號跟二號是不讀書的那兩個嗎？
推 popolo3236: 三兄弟根本就是闇裡面那三個 08/02 20:46
闇推薦嗎？我還沒點進去
→ ksng1092: 從西西面對老公的態度跟老公的台詞來看其實可以看出很多 08/02 21:16
→ ksng1092: 端倪啦，Carl不是壞人，丈夫與父親的角色都有在做，他的 08/02 21:17
→ ksng1092: 死很無辜，這都是真的 08/02 21:17
我只看到Carl不大關心Sissy
不過那年代這連問題都不算吧？左轉進男女板依舊一堆啊
[求助] 老公都聽不進我的話
這種標題感覺會被噓爆XD
→ ksng1092: 不過這些點都與他讓西西飽受折磨（甚至他早已意識到）是 08/02 21:18
→ ksng1092: 不衝突的，現實裡也很多例子。 08/02 21:18
→ ksng1092: 當然最終的成品是我們只看到西西很痛苦，Carl的部分除了 08/02 21:19
我只看到Sissy的痛苦來自於她是女同，不但不敢反抗社會
卻繼續留在異性戀的婚姻裡，在那年代無法苛責
很多同性戀男性也是這樣進入婚姻
就跟不會有人去苛責Dave的長輩因為反同而逼迫他去從軍一樣
時代跟文化使然
※ 編輯: Thozus (104.149.237.243 美國), 08/02/2020 21:23:01
→ ksng1092: 他最後幾個鏡頭變臉變很大以外其他都沒演XD 08/02 21:20
最後也只是陰沉了些，那是發現老婆跟救回來的人通姦了之後
老實說沒演出他沒暴走開槍這修養真的好到不行
而只是好言好語請情婦離開
這根本就是聖人吧
唯一的錯是想要帶兒子去求助他眼中的專業
結果卻因此送命
→ ksng1092: 拿男女版跟美國60年代相比就...實在差太多啦XD 08/02 21:21
→ ksng1092: 但是Carl的變臉就至少告訴我們前半的東西很多都不是我們 08/02 21:23
→ ksng1092: 看到的那樣而已，Carl跟西西在劇中幾乎沒討論過兒子 08/02 21:24
其實沒討論過也很正常，因為那年代的選項就很少
→ ksng1092: 結果後面一談西西就嚇得要死，這也一定代表了什麼 08/02 21:25
→ ksng1092: 等等那段叫好言好語也太...XDD是笑面虎在威脅人啊 08/02 21:26
→ ksng1092: 而且他好話講完轉手就通報他當警察的哥哥有間諜，被通報 08/02 21:28
→ ksng1092: 為間諜在當年是多慘的事情... 08/02 21:29
→ ksng1092: Carl真的懷疑凡妮亞是間諜的可能性遠比他想要整死凡妮亞 08/02 21:31
→ ksng1092: 的可能性要低很多 08/02 21:31
→ ksng1092: 凡妮亞如果是普通人是早就死了，我認為這點卡爾心知肚明 08/02 21:34
→ ksng1092: 所以這個劇本算是很明確要演卡爾是壞人的，只是中間省略 08/02 21:36
→ ksng1092: 掉不少他的惡行（？）這樣XD 08/02 21:36
推 ghostforever: 不是吧 我怎麼覺得Carl一開始只是單純找警察親戚阻 08/03 00:54
→ ghostforever: 止妻兒離開 結果V轟飛三個警察才被懷疑是間諜吧 08/03 00:55
我也記得是這樣，看來我不用重看了
→ ksng1092: 第八集，卡爾跟他哥通電話，他哥告訴卡爾“你說的沒錯， 08/03 01:37
→ ksng1092: FBI確認了凡妮亞是俄諜” 08/03 01:37
好啦我去重看了一遍
這邊很合理的解釋為：
「『Carl覺得Vanya是個可疑人物』，所以他說的沒錯，因為FBI證實了她是間諜」
但如果你硬要解釋為他毫無來由的認為她是蘇聯間諜
- 然後在FBI面前，她可以用超能力突然襲警並打敗三個壯漢
- 會發衝擊波、可能防彈、會俄文、貌似失憶.... 所以剛好坐實了Carl的指控
怎麼看都蠻牽強的，注意Carl的情報裡，只是她假裝失憶不安好心而已

等等... 我怎麼覺得她是普通人反而會沒事啊？

警察沒當下殺死她，只是敲暈了事
根本就不符合警察辦事手法，通常應該先射個兩梭子再說，不成再快跑吧？
拷問的目的也不是要殺死她，也就只是拷問而已
記得冷戰時期只要抓到間諜都是些好用的談判資源
擺明就是因為她身為主角（Or 白人女性）才沒事，跟是不是普通人沒太大關係
看起來跟你敘述的想法相差頗有些距離

所以我還是看不出這個劇本要把Carl寫成壞人
只是把他寫成跟Elliot差不多的可憐人
※ 編輯: Thozus (104.149.237.243 美國), 08/03/2020 02:13:01
推 cursedoll: 卡爾的確算無辜的，不管再怎麼辯解都沒辦法開脫Vissy就 08/03 04:36
→ cursedoll: 是在偷情啊XD 不過劇本的確是有在暗示他不是好人的，農 08/03 04:37
→ cursedoll: 場那邊很明顯就直接把哈倫當籌碼在逼迫Vanya離開，後面 08/03 04:37
這句話我覺得很有趣
當時的年代背景，同性戀被大多數人認為是一種精神疾病
他大可以完全怪罪妻子弄壞了兒子
可是他卻掩耳盜鈴，以為弄走了Vanya，妻子的「精神病」就會變好
就不用送走兒子去治療（很可能當時的最終治療選項，一般人也對其很害怕）
這段心路歷程其實沒有那麼難理解
當然，放在現代的時空背景下，他的理解是千錯萬錯。

→ cursedoll: 又直接出賣她，這麼明顯了還要硬說他可憐也是坳很大 08/03 04:39
→ cursedoll: 這種多面向的呈現，並不是不能並存的吧？ 08/03 04:40
這句話我同意你，但你搞錯了，根本沒出賣，而是Sissy跟Vanya綁架了他的兒子
Sissy留了紙條，他發現了才找他哥幫忙

→ cursedoll: Elliot才是最慘的，一堆人來吃他穿他住他的，還把危險 08/03 04:41
→ cursedoll: 帶到他家，最後被虐殺，然後犯人留下的口信還是由兩個 08/03 04:42
→ cursedoll: 傻寶來看到……orz 08/03 04:42
可憐的Elliot，被虐殺

推 malanna: 那個年代女權本來就還很低落，加上又在南方。而且carl 08/03 08:21
→ malanna: 說他賺錢沒出軌什麼的，這種本來就很大男人主義根本不可 08/03 08:21
→ malanna: 能尊重女性。再來他也是自己要搶槍，若不是小鬼有能力， 08/03 08:21
→ malanna: 早就被誤殺。到底有什麼好無辜好可憐的 08/03 08:21
好吧，有人拿槍面對你，你自衛就該死
這我無法反駁你

→ ksng1092: 我的版本的合理解釋是這樣的：卡爾在跟凡妮亞"好言好語" 08/03 09:29
→ ksng1092: 勸她離開之前就已經通知他哥安排抓人了 08/03 09:29
沒有啊，Sissy有留字條
這中間的時間差貌似拖了一陣子
Vanya的時間觀念真的很差

→ ksng1092: 卡爾當然只知道凡妮亞假裝失憶不安好心，所以通報為匪諜 08/03 09:30
→ ksng1092: 就是他要"弄掉"凡妮亞的手段，如此更顯其惡意 08/03 09:31
→ ksng1092: 警察本來就是來抓人去拷問的，自然是生擒最優先哪會開槍 08/03 09:32
→ ksng1092: 為重？ 兩台警車三個持槍警察的陣仗本來就不是單純要阻 08/03 09:34
→ ksng1092: 止西西離開而已 08/03 09:34
......一個瘦弱的矮小女子哪需要三台警車？直接到家裡抓人就好
而且要陷害人家是匪諜也沒那麼容易
別忘記他根本不知道Vanya會俄文
→ ksng1092: 而且不但時代背景很重要，那個地點可是德州，雙重加持XD 08/03 09:35
→ ksng1092: 拷問拷不出東西繼續拷問是真的很容易就死人啊，況且除了 08/03 09:38
→ ksng1092: 肉體上的死亡外還有社會上的死亡這種事，可不是什麼"問 08/03 09:38
→ ksng1092: 出情報"就能了事的，而且更多時候"問不出情報"一樣悽慘 08/03 09:39
→ ksng1092: 不會有人以為那時有俄諜嫌疑就跟現在臨檢沒帶身份證一樣 08/03 09:41
→ ksng1092: 問完就拍拍你肩膀回到家裡大家都沒事吧XD 08/03 09:41
她一個白人女子，本來就幾乎會沒事走出來
她會驚動探員被拷問是真的很可疑，一臉裝失憶，又會講俄文
當下的時空背景不類台灣的白色恐怖
會被當匪諜，需要的因素還蠻多的

→ adoy: 西西的痛苦不光是身為女同吧？感覺兒子的問題她應該也蠻心 08/03 09:52
→ adoy: 力交瘁的，尤其是60年代時大男人是理所當然的，丈夫的責任 08/03 09:52
→ adoy: 就是賺錢，而不會一起育兒。覺得獨自育兒的壓力有加速西西 08/03 09:52
→ adoy: 想逃離的心理？ 08/03 09:52
完全理解，但帶著孩子逃就真的蠻變態的
→ ksng1092: 有那個90分鐘公事包卡著，中間並沒有過很久的 08/03 11:11
→ ksng1092: 是說怎麼篤信一個普通白人女子本來就幾乎會沒事走出來.. 08/03 11:13
→ ksng1092: 那年代因為匪諜嫌疑被無端殘害的白人是有少過嗎？ 08/03 11:14
這我就不知道了，可能你是專家吧
原來那時的普通白人女子也可以輕易的被當作蘇聯間諜關進FBI大樓拷問
→ ksng1092: 他在凡妮亞身上本來就沒看出各種嫌疑，所以更加惡意 08/03 11:16
→ ksng1092: 公事包的時間限制導致那一整段都很緊迫，卡爾看到字條的 08/03 11:18
→ ksng1092: 機會不大（西西留完字條→兩人上車離開→車子在第一個出 08/03 11:22
→ ksng1092: 口就被攔） 08/03 11:22
→ ksng1092: 這個攔截點很明顯根本還沒有上到主要道路 08/03 11:24
→ ksng1092: 也就是說西西字條都還沒寫完，警車部署就做好啦XD 08/03 11:29
這邊你講的好像很有道理，但仔細一想
Carl直接讓警察兄弟攔住開回農場的Vanya，控告她偷車這樣不是更簡單嗎？
要在妻兒面前幹掉Vanya反而麻煩又難以解釋
你的陰謀論論述裡的Carl繞三個彎的謀略看起來不大合理
推 cursedoll: 問一下，你認為Carl把Sissy同性戀跟Harlan的疾病連結在 08/03 13:00
→ cursedoll: 一起的依據是什麼？ 08/03 13:02
我以為我寫得很清楚了，好吧先說我不是反同，只是根據歷史跟社會現況推測的
就兩點：
就連當代孩子的精神病，時不時都會被怪罪是父母遺傳的了
雖然有些精神病有家族病史，有些則無
而同性戀在目前的保守地方都還是被當作精神疾病，更別提六零年代了
推 blacke: Hazel變老再穿越到第二次世界末日的前因後果沒演出來可惜 08/03 15:13
演出來感覺就不能開展S2了
就跟S1E1如果大家都知道Vanya是炸彈，可能就不會演這麼多了

這邊有個有趣的點：
當兩個五號在打架時，開出來的通道裡面
應該是雨傘學院而不是麻雀學院的樣子
（依稀記得S1真的有丟滅火器的場景懶得重翻）
那麻雀學院的誕生究竟是從哪個點開始失誤的呢？
這邊有點難以推測S3要怎麼開展了

→ ksng1092: 黑宙這段的確很怪，如果他是知道前因後果而來不應該要搞 08/03 16:34
→ ksng1092: 到這樣倉促，而如果他是受囑而來那就又是個大伏筆了 08/03 16:35
→ ksng1092: 卡爾通報，抓人由他哥搞定他並沒有指揮安排警察怎麼做 08/03 21:53
→ ksng1092: 我前面也說了他知道當天凡妮亞就要帶著西西私奔的機會非 08/03 21:54
→ ksng1092: 常低，他先看到字條才更加不合理 08/03 21:54
→ ksng1092: 警察並不是要來幹掉人的，他是有什麼難以解釋的XD 事後 08/03 21:56
→ ksng1092: 我們也看到他也根本沒掩飾"就是我通報的"這回事啊 08/03 21:57
推 cursedoll: 你可能要再回去看一下s2e9，你那推論完全沒有根據啊- - 08/04 04:42
→ cursedoll: 他怪罪的是Vanya，後面他指責Sissy的也只是要破壞家庭 08/04 04:43
→ cursedoll: 你誤解的台詞可能是Carl說他從來沒有因為Harlan狀況怪 08/04 04:44
→ cursedoll: 罪過Sissy，但你連結到是因為同性戀關係這就跳太大，更 08/04 04:45
→ cursedoll: 單純而且合理的解釋，是普遍觀念中，小孩有問題是媽媽 08/04 04:46
→ cursedoll: 造成的這種想法。而且更別說，Carl看起來還是那種沒有 08/04 04:47
＊所以我說而且媽媽有精神病，更有理由懷疑是媽媽造成的了！＊
→ cursedoll: 同性戀觀念的，從他一開始講說Vanya來之前他們都好好的 08/04 04:48
→ cursedoll: 這句就可以看出來才對。 08/04 04:48
ㄟ這就是我想講的啊，可能我中文真的太差了吧 :p
推 cursedoll: 回一下上面有趣的點：對，那是第一季的他們沒錯，丟滅 08/04 04:56
→ cursedoll: 火器的就是Klaus，我看s1演到5跳過來那段的時候還在想 08/04 04:59
→ cursedoll: 啊不就還好沒被那滅火器K到，殊不知s2就拿來當哏了XD 08/04 05:00
→ cursedoll: 我在猜第三季可能會先對抗一下老爸跟麻雀學院，s2e9末 08/04 05:02
→ cursedoll: 老爸有說約定好不動總統，他們六個又被視作嫌疑犯 08/04 05:05
麻雀學院可能為了省經費，應該會是同樣的演員吧？
但麻雀學院版的五號應該會找個藉口消失，因為他們大概會懶得找一個中年演員
推 recx: 安排carl搶槍導製自滅那點真的有點過 他也不是什麼壞人 08/04 06:51
被反射我當下真的笑出來，這能力不應該是走力場防禦粉碎子彈流嗎？
→ recx: 編劇應該能想出更好的方式處理掉這段關係的 08/04 06:52
→ recx: carl也有認真工作 也算愛他的老婆 (小孩是可能要討論 08/04 06:52
→ recx: 陰謀論那個便當不一樣 carl這個便當就有種因果/審判的角度 08/04 06:53
→ recx: 可是很明顯carl這個人就罪不致死 08/04 06:54
Sissy拿槍對著車裡父子
德州女郎不可能不知道有多容易誤傷到後座的兒子
真正無視孩子安全、只是純粹佔有慾作祟的人到底是誰
→ jerry8432: Carl 啊 不是很勇敢的去搶槍 結果把自己害死 呵呵 08/04 17:06
→ kevin781109: 不太懂ambf為何要覺得噁心，以你說的也才看到兩部 08/04 18:22
→ kevin781109: 我反而覺得有各種非白人的角色關係組合是很棒的事情 08/04 18:23
感覺開始要被刻板印象化了
先噁一下
→ kevin781109: 然後西西的部分，可能是他們的家庭生活演得不夠多吧 08/04 18:24
→ kevin781109: 所以你才沒辦法理解她的心境。我這邊不是在說卡爾就 08/04 18:25
→ kevin781109: 是錯的，如同上面討論的一樣，當時男性的觀念很可能 08/04 18:26
→ kevin781109: 就是那樣；但姑且不管西西原本是否就有同性戀傾向， 08/04 18:27
→ kevin781109: 但想像一下她也許在那種父權社會中很不快樂，會逃離 08/04 18:29
→ kevin781109: 也不算奇怪吧，用到變態這詞來形容有點太過了。 08/04 18:29
這邊就是個人認知不同了
世界上就是很多人認為孩子獨屬於女人，跟父親完全無關
揣測戲裡沒有發生過的未來，也是沒什麼意義
直接否認父親的照護能力也蠻難令我接受

孩子的狀況就是只需要Vanya，連母親都會被他咬的嚴重程度
只有一個認識一個月的陌生人可以安撫他
一般情況下，病況在他年紀漸長很可能是會越來越糟
Sissy的作法是徒勞無功的安撫跟想辦法帶孩子離開他的父親
講的好像Vanya就可以在未來有錢照顧他們似的
這對孩子的治療不只欠缺基本思考，還非常的不負責任
Carl雖然只有維持現狀的作法
但也不排除帶孩子去當時的權威治療，但懷有疑慮只當作最後手段
那年代的女人不是沒辦法工作養活自己
而是這對夫妻早就協議好丈夫賺錢，妻子在家照護狀況兒
但搞到最後，妻子卻將現況的困境，怪罪到丈夫身上
觀眾們也跟著想要怪罪Carl忽略Sissy的心理健康
老實說他們的問題不新鮮，現代一堆分工合作的夫妻也是有這種極難解決的問題
她想放棄我可以接受，自己逃走當作逃兵OK。我只能說這就是人生Carl你就從了吧
拿著孩子當擋箭牌就.....這位妻子只想著挾帶孩子消失在丈夫面前
完全忽略了孩子對父親的需求、也否定了父親親權的權利
這已經無關乎女權而是污名化女權的Feminazi，女權自助餐
好啦我不該只說她變態，我應該就直接說她殘忍又變態
越分析越討厭這個角色 :/
推 innea: 是說carl根本也沒在理他兒子啊 08/05 01:00
→ kevin781109: 同樓上。劇裡已經把他將妻兒視為所有物這點呈現出來 08/05 02:58
→ kevin781109: 了，所以我不覺得西西帶走兒子有什麼問題。 08/05 03:00
我不認為Carl是超級現代好男人
但他至少超越時代二三十年，大概是1980～2000的程度
建議你們觀影要多瞭解時代背景的文化

→ kevin781109: 然後什麼叫先噁一下？一定要用嘲諷來回應多元呈現？ 08/05 03:06
美劇或電影近幾年來大概一年看個百來部，至今看過的只有三部有過AMWF
一部S1連最後一集都不讓播就腰斬
另外兩部還可以但都賜死男主角繼續演別人，這三個都是兩年以久的
還有一部有點柏拉圖，John Cho 2017的Columbus，但這部連一般電影院都上不了
其他要馬只能同族要馬就是單身
最近一年卻連續看到少少新出的AMBF
你所謂的多元呈現不得不讓人懷疑是故意為了政治正確而非常勉強的莫名湊對
但一般觀眾可能難以理解，我以前也都不care
但因緣際會下有關注相關議題才會比較敏感

→ kevin781109: 西西的劇情，建議你去看一下這篇 #1VAP1z6Q 08/05 03:35
→ ksng1092: 這夫妻真的有協議過什麼嗎...劇情裡我看不出來 08/05 10:28
→ ksng1092: 你該不會認為只要是現狀，就一定都是兩人合意的結果吧 08/05 10:30
溝通不足是事實，現狀就是兩相彼此妥協的結果
照你的邏輯如果沒有協議的話
那Sissy該做的不是先出軌，不爽大可堅持要出去工作，不用假鬼假怪
更別提還綁架孩子，又拿槍指著丈夫跟兒子，更是讓我噁心
真要彰顯女權覺醒，我以為是要有平和溫柔的堅定
而不是軟弱的綁架孩子跟施展暴力

如果你對美國夠熟的話，類似案例十有八九是這樣的：
無故只是為了背叛婚姻而帶著孩子遠走而不經配偶同意
這樣剝奪孩子的親權，這算是綁架
而舉槍威脅殺害丈夫
又造成Child Endangerment，很可能誤傷孩子

如果配偶不吞下去，在現代美國社會不是坐牢就是要被送去精神病院的
隨隨便便就是蹲一到四年

但在六零年代我就不知道了，很可能大事化小小事化無，因為父權社會會逼丈夫吞下去
這情節怎麼演下去都是Carl衰洨（除非後來把他演成暴力殺人魔，但並沒有）
→ ksng1092: 當你看到一個老婆她不跟老公吵的時候想到的是老婆噁心 08/05 11:21
→ ksng1092: 這我也真是服了 08/05 11:21
那就祝你幸福囉
女權運動會被污名化成自助餐不是沒有原因的
以前年紀小我還會因此生氣，後來就真的覺得沒辦法
有太多蛀蟲踩著女權先驅的犧牲上位，到現在還會寫出這種的劇情
→ ksng1092: "不爽大可吵"...真的是救命喔喔喔 08/05 11:23
好改成堅定拒絕，不用吵，大可轉身「自己」離開
→ ksng1092: 不過話說回來連"卡爾通報"這演得如此明顯也沒有罪大惡極 08/05 11:28
→ ksng1092: 的事情你都還要多次否決...卡爾到底是你什麼人XD 08/05 11:29
因為你的陰謀論就是很不合邏輯，你有自己的一套解釋，不能說服旁人也不該勉強
→ ksng1092: 人家都親口說了耶（暈） 08/05 11:31
好吧我上面懶得回你那邊，那我寫清楚點：

我也不知道你為什麼硬要誣賴Carl誣賴Vanya是間諜
我也不知道你的常識裡怎麼會有一般人隨隨便便就可以誣賴一個人是間諜
美國的六零年代並不是台灣的白色恐怖時代
也不瞭解你怎麼會以為一個夫妻失和的破事就可以出動FBI
當然你可以說警察兄弟幫忙誣賴一個弱女子
裡面沒說他的警察職位是什麼
但如果職位太小，他根本不敢這樣幹
如果職位太大，更不會隨便栽贓這種容易戳破的爛事
到底誰會因為別人夫妻失和來賭上自己的工作啊？至少我不會，就算是我家人也不會

當然可能你比較懂，你有可能就聽說過很多被誣賴的人，而我並沒有
所以也有可能你比較專業，那我建議你可以回一篇有理有據的
標題就寫：「六零年代白人女子隨便就可被誣賴為間諜跟刑求，她死定了」的文章
我再說一次，可能你比較懂，非常熟悉冷戰歷史跟文化
而我孤陋寡聞，反正我是沒聽過這種事就對了

而你所謂的「人家都親口說了耶」，也只能說明卡爾最多只能認為Vanya居心不良
最可能的推測是他報警找兄弟幫忙說她可能綁架孩子
如果看到她跟妻子跟孩子出現，請幫忙攔住
根本不可能會有人能想到她一個小孩樣子的女人可以大發神威擊倒三個警察
情況出乎凡人意料之外的演變於此，這才是能夠驚動FBI的大案子

如果你這樣還看不懂，那真的不用再多說了
我實在很懶得說服你，寫這麼多字也沒有P幣賺

→ ksng1092: 這樣努力讓卡爾必是冰清玉潔的好人到底是為什麼 08/05 11:32
這句話反過來比較適用於你
我也不懂你為什麼可以硬要支持一個
- 背叛婚姻
- 綁架孩子
- 家暴（法律定義）
- 危害兒童
當然在現代，後面三個都是用刑法來算的
第一個也不知道那時除罪化了沒，可能有專家可以回覆

雖然我不明白，但你可以有私人理由，我也覺得你可以左轉不用想要強硬說服我

我基本上是按照影片裡出現的線索跟劇情
再綜合我對美國社會的瞭解推斷我這一整篇的文章
但是你的陰謀論卻是建立在腦補後的腦補之上
實在很難說服人，當然你也可以自己開一篇詳細說明你的邏輯囉
我跟你保證，絕對不會去那邊反駁你，最多只會回你嗯嗯我受教了
→ ksng1092: 警車堵人跟西西寫完字條根本隔不了幾分鐘你都能"分析"成 08/05 12:04
→ ksng1092: 卡爾看了字條才跟他當警察的哥哥聯絡，我還能說什麼... 08/05 12:05
zzz...
1. 幾分鐘不是重點，從五號放心讓Vanya回去綁架孩子來說
（悠哉地開車過去找Vanya而不是幫她閃現）
可想而知他們他家離目的地市區小巷非常的近
不要拿鄉村道路來講，六零年代的Dallas周邊很難說，搞不好那條一轉過去就市區
如果你要拿這個來開展出你所有的陰謀論
那也請拿出他們的路線圖寫出各種時間點來反駁

2. 如果是沒看字條，Carl事前就通知警察，照你的邏輯轉來轉法也可以說是
Carl事前就拜託警察哥哥注意一下怕小孩被綁架
至於腦補到Carl誣賴Vanya是間諜......
都寫破手指了也看不出你堅信這點的意義在哪（根本沒演）
當然啦你可以繼續這樣認為，你開心就好也沒必要逼別人都接受大開腦洞

3. 字條必定有意義，因為不是看了字條而召喚警察哥哥
他們根本沒必要脫了褲子放屁演出「Sissy說了錯賽我留了字條」
這裡的因果關係沒有什麼爭議的
必定是「Sissy留了字條然後Carl聯絡警察哥哥」
這地方他們我認同沒有處理得很好，他們為了緊湊情節沒有一幕一幕演
所以你才有空間開展你的陰謀論

最有可能的情節是他事前就跟哥哥講，如果出現意外，請他攔住Vanya跟家人
按照常理他最多只會跟哥哥哭訴說Vanya是個垃圾，要誘惑妻子離婚
他今天要談判，如果出意外的話，請哥哥幫忙攔一下
其他細節我們都不會清楚，廢話因為沒演啊
但絕對不可能是誣賴間諜，這實在太低能了，上面寫過了一堆就不贅述了
你的陰謀論能夠開展也只是說Carl接完電話說了「我就說吧FBI都說她是間諜」

最合理的走向是 Carl認為Vanya是垃圾 > 如果談判失敗讓哥哥當作plan B
結果沒想到Vanya用了未知方法襲警，這點夫妻失和的破事才會驚動了FBI
（真煩，一直寫重複的東西，為何故意忽略？）
Carl一介韭菜，什麼時候可以預言Vanya打得過警察了？

我依舊無法理解你堅持的理由，硬要說Carl要害死Vanya也挺好笑的
上面說過，在讓她獨自開車回家時，直接在回程讓哥哥攔住她誣告偷車最簡單
根本不用再一次的脫褲子放屁「攤牌後冒險讓她回家誘惑妻子孩子」
老實說我觀看的時候還以為他會直接斃了她掩埋在荒郊野外
結果他只是好聲好氣要她離開，這樣還要被說他是陰謀家真是笑死
好吧有人會說送自己孩子去治療等於威脅Vanya
這邊最有可能就是他認為孩子的媽也被Vanya搞出精神病沒救了（60年代社會觀）
言下之意就是如果Vanya安靜離開，他們一家還有得救
否則最後手段就是送孩子去當時的權威機構治療
知道你的陰謀論為什麼不合理了嗎？因為連續兩次脫褲子放屁了真的很煩耶

很少、很少、很少成熟的寫作者，會在劇本寫出根本沒必要的情節
有這種爛劇本的通常都是被亂砍然後流失觀眾
印象中最好的例子比如當年好萊塢編劇鬧罷工時的Heroes
當時前面超好看，後面爛到超展開
很遺憾但我不覺得雨傘學院的編劇跟導演會犯這麼低級的錯誤

但當然也有可能在時間差的部分為了情節沒有仔細考慮
可是這完完全全也沒必要硬是扯到
「Carl誣賴Vanya是間諜，根本就是害死她了」
「那年頭白人女子被隨便一個草民誣賴成間諜就OOXX」
這簡直就是腦補到了天際，上面已經寫破手指了，又一次不再贅述

當然可能你是冷戰專家，如果你能引經據典反駁上面這段
那我還會謝謝你讓我學到新東西，顛覆我的常識

你留了超多言
但我依舊完全無法理解你為何硬要歸類Carl罪大惡極
我不認為Carl是聖人，但他其實也做到六零年代美國夢一般男人能夠做到的極限了
我只是覺得有很多人硬要將他歸類成惡棍或陰謀家，真的是莫名其妙
就整季演出的情節裡，他沒有因為社會氛圍影響，每天怪罪妻子生出病兒
也是盡量賺錢讓家人能夠享受生活
還收留了一個失去記憶要吃飯的傢伙
他唯一的問題就是沒有每天問妻子這是不是她想要的生活
也沒有現代男人對女人噓寒問暖她的感受的能力
而這在現代依舊是許多夫妻間的難題所在
解法很簡單，她勇敢發聲，說出需求，受不了大可離開，
精彩地詮釋女權主義的獨立自主精神
若沒有勇氣，也可以屈於現況，練習智慧地尋求幫助想辦法慢慢溝通改變老公
但是她的作法卻是要讓他幾乎永遠找不回兒子：
打算跳到六十年後的2019，Carl如果能活到那時候大概也90歲左右了吧
既自私又噁心 唉呀不小心又說了一次她噁心了
說她是女權主義真是污辱了女權先驅，明明就是一個擺爛的自私鬼罷了

寫到這邊熊熊想起上面忘記誰說他在家光溜溜把Vanya當妾（揪都媽爹）
懶得回去看是誰寫的，希望不是你
這真是腦補到天際了，當時他好心收留的失憶傢伙拿著他家的車去外面野了
兒子也睡了，於是他開心的跟妻子享受兩人世界的浪漫夜晚（他自以為開心）
穿著四角褲拿個啤酒（記得有穿吧？我沒倒帶回去看）
這樣就是把Vanya當妾實在笑死我，明明就是不小心太隨便了
他也有小尷尬一下說唉呀反正你像我們的家人一樣了
這不等於妾好嗎XDD
假如這是在穆斯林國家，那我可能還同意你一下

→ ksng1092: 腦補這兩字我真的不敢當 08/05 12:06
腦補可以基於線索跟證據，讓人求你寫出同人小說
但破綻太大也只能嗯嗯你開心就好
我很愛看同人情節但前提是腦補出的故事要符合人物性格啊

推 penbitchguin: 留言太多不想看，只想說我好愛第二季！ 08/05 14:31
哈哈不小心寫了一堆廢話... 還沒P幣！

→ kevin781109: 前面說Carl超越時代，後面又說他做到60年代極限了， 08/06 02:11
→ kevin781109: 這兩句話已經自相矛盾了。 08/06 02:11
如果你真的有閱讀文章就知道我已經不只寫過一遍了
我會說他超越時代是因為一般六零年代的社會大概直接怪罪妻子生出病兒
六零年代極限我當然不知道是什麼，但就連現代社會都有不少人會如此
因此我覺得他大概比六零年代極限還先進，這樣到底是哪裡矛盾
我以為我寫的很簡單了，沒想到你只剩下扭曲對方文意雞蛋裡挑骨頭來反駁
真的這麼不爽的話大可左轉無視此文
不然最後連標點符號都要被你挑出來辯就真的很無聊了
如果你還是看不懂建議你可以搜尋這篇#1VANOLr0
→ kevin781109: 然後別隨便說別人不懂那個時代，因為我也可以對那個 08/06 02:13
→ kevin781109: 時代很了解但還是對Carl有如此批評。這又不衝突。 08/06 02:13
嗯嗯你開心就好
→ kevin781109: asbf還是一樣，證據不足時的批評，就顯得過度滑坡。 08/06 02:15
→ kevin781109: 我相信你的噁是真實的，但你也能想想是否反應過度。 08/06 02:16
你如果硬要喜歡另一個綁架兒童、婚姻出軌、危害兒童、婚姻暴力
鄙視受害者跟死者，那我也只能呵呵呀，沒事的

→ photoswimmer: 在冷戰時期被說是共產間諜很嚴重吧，就算是白人女 08/06 15:26
→ photoswimmer: 性無親無故的被刑求了也不會有人幫她說話，所以應 08/06 15:26
→ photoswimmer: 該也是要怎樣對她就怎樣 08/06 15:26
沒有人說這不嚴重，但就是不合理啊
這樣說好了，今天你去跟警察檢舉你鄰居是共諜
警察問你證據，你說證據就是他勾引你老婆加上他被車撞過所以宣稱失憶
你覺得警察會理你嗎？
我知道我舉的例子很爛但這假設本身就是這麼爛
或許在白色恐怖時期，誣告的成功率會加大，但美國六零年代並沒有白色恐怖這麼誇張

→ kevin781109: 哪裡有雞蛋裡挑骨頭...兩句話就不相容阿。我不爽所以 08/07 19:06
→ kevin781109: 想回應，這是我的權利。真要說的話，你也可以不回我 08/07 19:07
所以寫破手指解釋了你還是看不懂無法針對反駁喔 好吧解釋總是比亂講話還麻煩

→ kevin781109: 的推文。反正我的想法還是一樣，母親的部分即使做得 08/07 19:07
→ kevin781109: 不夠好，也不至於有你最後那些詞形容的狀況；父親的 08/07 19:09
綁架兒童、婚姻出軌、危害兒童、婚姻暴力
她的這些行為在現代就是會被這樣指控
在你以現代人的眼光去批判Carl的同時，也請以現代眼光看待Sissy所犯的刑事罪
如果你認為在六零年代，這些都是無罪，其實你有可能是正確的
因為那個年代的確不大會指控女人，父權社會會逼著男人吞下去這些「委屈」

→ kevin781109: 時代背景和價值觀可以被同理，但也就僅此而已。當然 08/07 19:10
→ kevin781109: 你選擇採用一個比較偏的解釋也是你的自由。 08/07 19:10
你該不會也是Carl舉報間諜論的支持者吧？
你們世界的FBI好忙，可能還要經常被熱心群眾打911要求拯救路邊樹上的小貓

→ kevin781109: Carl的部分並不是以今非古。看來這是癥結點，那其實 08/08 15:01
以六零年代的社會價值觀來論：
那他完全沒有做錯任何事，甚至是超級好男人
而她則是會被社會唾棄，只能試圖逃到加州，那邊風氣「比較」開放一點
繼續待在保守州甚至有衛道人士會主動槍殺她

啊結果你說我這邊說了Carl好話就是在自相矛盾，揪竟誰在雙標咧....

→ kevin781109: 沒什麼好說的了。我們就在自己相信的價值下努力吧。 08/08 15:02
本來就沒什麼好說，一個概念寫破手指結果被一直跳針反駁
不能針對概念直接反駁，我也很膩啊
最後還流於國文老師去找句子組織的嚴謹度

連「綁架兒童、婚姻出軌、危害兒童、婚姻暴力」
這在劇中都明顯的演出來了
也不是見獵心喜地單獨憑一句 "I was right" 就開始腦補五分鐘的劇情喔
結果你的評語只是唉呀人家女生只是做的不夠好而已
你能相信這種價值觀並努力捍衛，我只能搖搖頭覺得世界真大
希望你日常生活裡不會是捍衛女權的那一方
女權運動已經很艱難了

我還在等陰謀論的
「六零年代白人女子隨隨便便就可被誣賴為間諜跟刑求，她死定了」的論述
如果白人女子被誣間諜是稀鬆平常的事，應該隨便估狗就可以看到了吧？
這該不會也是你相信的價值觀吧？希望不是
※ 編輯: Thozus (104.149.237.243 美國), 08/08/2020 21:50:28
推 love121: 以六零年代「普世觀感」來說carl確實不是什麼最大惡極的 08/09 03:15
推 love121: 丈夫/父親。但這並不代表六零年代的女子仍然在這樣的關係 08/09 03:15
推 love121: 以六零年代「普世觀感」來說carl確實不是什麼最大惡極的 08/09 03:17
→ love121: 丈夫/父親。但這並不代表六零年代的女子仍然在這樣的關係 08/09 03:17
→ love121: 下是感到舒服而且不被壓迫的。女性主義的崛起要比六零年 08/09 03:17
→ love121: 代早得多了，而女性在社會、家庭種種事物中所感受到的不 08/09 03:17
→ love121: 平衡與壓力也並不是現代社會才開始的。歷史上的女性都是 08/09 03:17
→ love121: 先「感受到」不平等，然後付諸行動走到陽光下大聲說出， 08/09 03:17
→ love121: 才一步步取得自己應有的尊重的。 08/09 03:17
推 love121: 而真實人生是沒有對錯可言的。一個人選擇破壞約定離開你 08/09 03:20
→ love121: ，從來都不是你是否在契約關係中犯過錯誤這麼單純量化的 08/09 03:20
→ love121: 因果關係。 08/09 03:20
你講的沒錯
我不爽的點，單純濃縮成一句話就是
她無法自己負責去過自己的人生，卻傷害他人
→ kevin781109: 哪裡沒有反駁？我不是一直在說我不同意嗎？我也是寫 08/09 15:25
→ kevin781109: 破手指阿。就像你說很明顯演出來那些，我不也覺得。 08/09 15:27
→ kevin781109: *也不覺得 08/09 15:28
→ kevin781109: 這並不是什麼雙標，只是你我用來評斷行為的標準不同 08/09 15:34
→ kevin781109: 而已。樓上的板友已經講得很清楚了，相信這邊很多人 08/09 15:34
→ kevin781109: 表達的也都是這意思。既然我們彼此沒有要被對方說服 08/09 15:35
→ kevin781109: 的意思，當然就各自努力阿，這樣也被嘴我也沒辦法。 08/09 15:37
我怎麼看你都是因為性別轉彎的雙標耶
你覺得其他人認為你不是，那OK，與我無關
→ lavieen: 其他部分認同，我甚至也蠻同情Carl的，但是看到你嚴厲批 08/09 18:12
→ lavieen: 判Sissy拿槍指著Carl，是嚴重威脅到兒童，反而讓我覺得C 08/09 18:12
→ lavieen: arl很雷，因為這讓我想到Carl居然在兒子面前奪槍，這個 08/09 18:12
我同意不應該奪槍
現實生活中SOP不知道是怎樣
看過類似的案件，看來作法是低頭開車撞過去逃跑，然後馬上報警抓持槍疑犯

https://www.latimes.com/california/story/2019-12-27/woman-runs-over-kills-gunman-who-shot-family-member-police-say
https://tinyurl.com/y4jckl3y
但這個案件裡是駕駛沒有生命危險，純報復才會被拘留

https://www.nytimes.com/2020/05/28/us/fort-leavenworth-centennial-bridge-shooting.html
https://tinyurl.com/yx9rxp5e
這個是瘋子當街亂開槍
路人看不過去開車撞過去，他被當作英雄

https://abc13.com/police-truck-hits-gunman-shooting-at-cars-on-highway/2476169/
https://tinyurl.com/y3qlcx4e
同樣也是瘋子當街亂開槍
路人碾死他，警察放走他，但是收走路人的卡車拿來當證據

嗯....這樣看來Carl那種情況真的不能奪槍，直接碾過去才是正解

→ lavieen: 舉動的危險性比Sissy更高，還有他利用兒子來威脅Vanya.. 08/09 18:12
→ lavieen: .原來都沒意識到這部分，現在想想覺得Carl在對待兒子上 08/09 18:12
→ lavieen: ，其實沒有比Sissy更好... 08/09 18:12
→ lavieen: 如果Sissy獨自離開的話，Carl八成會把兒子直接送到機構 08/09 18:35
→ lavieen: 去，然後依照他在劇中跟小孩幾乎零互動來看，送去特殊機 08/09 18:35
→ lavieen: 構後，Carl很可能久久才去探望一次小孩，但即使如此在六 08/09 18:35
→ lavieen: 零年代的標準下，他還是超級好男人，因為那個年代的標準 08/09 18:35
→ lavieen: 就是這麼低... 08/09 18:35
→ lavieen: 我是不覺得Carl真的很壞啦，甚至覺得他願意收留陌生人， 08/09 18:48
→ lavieen: 根本好心。雖然大男人，但至少也是合格的丈夫(以六零年 08/09 18:48
→ lavieen: 代標準來說)，最後被槍殺真的超級慘，是很可憐的角色。 08/09 18:48
→ lavieen: 但是覺得Sissy也不至於有這麼不堪，她跟Carl一樣都是受 08/09 18:48
→ lavieen: 困於六零年代背景的人罷了。那個時代父母權威就是很重， 08/09 18:48
→ lavieen: 而且有強烈觀念母親不能離開自己的子女，照顧是完全女性 08/09 18:48
→ lavieen: 的責任，與其說是剝奪Carl親權，我反而覺得Sissy無法放 08/09 18:48
→ lavieen: 下兒子是體現了以前的母子關係 08/09 18:48
→ lavieen: 子女是母親的一切，還有比較重的父母威權，Carl無法突破 08/09 18:53
→ lavieen: 六零年代價值觀，Sissy自然也無法完全脫離 08/09 18:53
你這解釋挺合理的
女人可以無理剝奪孩子的父親親權，是美國家事法庭中流傳已久的陋習
父與母雙方對子女的威權，這時代脈絡以倫理學去解析都頗噁爛的

→ zcxvbb736: 懶得看中間回應的長篇大論 carl死了就是爽 直接拍手 發 08/11 12:53
→ zcxvbb736: 表評論是個人自由 還叫人家左轉？那也可以跟你說如果 08/11 12:53
就有些人一直拿我不認同的價值觀來回我
充滿邏輯破洞，平均來說每個論點都回了兩三次了，還一直跳針講同樣的雙標
這些雙標只要性別對換就會馬上不成立，卻一直選擇性無視
感覺就像下雨天後的霉菌一樣，又煩人又頗呵
最後懶得回了不叫他左轉，那右轉也行呀
是說你不是懶得看嗎？那我們寫什麼你根本啥也不懂嘛 關你闢室
→ zcxvbb736: 不能接受跟你觀點不一致的評論 就不要發文啊？虧我還 08/11 12:53
→ zcxvbb736: 覺得你上面評論寫得不錯 結果下面到後面居然在戰價值觀 08/11 12:53
→ zcxvbb736: ？真的是笑死人了哈哈哈 08/11 12:53
啊你不是懶得看？對看不懂的文章還能笑死也蠻厲害的
你大概看電影都只看開頭跟結尾就來評論了吧
已經八天了是笑死了嗎？不要嚇到你爸媽就好

推 garry5566: 不能用現在的價值觀去評斷當時的情況, 時代不同. 就1 08/16 07:09
→ garry5566: 960年代來說,Carl真的是很不錯的好人了,他賺錢養家,在 08/16 07:09
→ garry5566: 外打拚,對女老婆是女同的事,也往肚裡吞,你甚至可以想 08/16 07:09
→ garry5566: 像他們床事不合,但他依舊忠貞,也沒離婚. 對於自閉症的 08/16 07:09
→ garry5566: 哈倫,他也沒有捨棄,畢竟在那個年代,他們可以做的選擇 08/16 07:09
→ garry5566: 沒很多. 08/16 07:09
偏 偏 一 堆 觀 眾 要 以 現 代 的 價 值 觀 叫 他 死 好 啊
※ 編輯: Thozus (104.149.237.243 美國), 08/20/2020 12:26:25
推 djboy: 推一下本文！ 無論是原文，還是推文與回應。 08/23 12:32
→ djboy: Carl 在當時真的是好老公+好爸爸，即使以現在來說，他也 08/23 12:33
→ djboy: 絕對不差，拿個80分絕對ok。 08/23 12:33
推 djboy: sissy 基本就是外遇，她自己也知道欠卡爾。在這三角關係中 08/23 14:40
→ djboy: 本劇將每一個細節都演的很好。 08/23 14:40
推 ahometsai: 推一下也是喜歡Daniela Andrade的 08/25 03:06
推 JJFROMCIA: 收留陌生人還幫忙登報。被偷老婆小孩最後還要死有夠慘 08/25 06:55
→ JJFROMCIA: S1+S2的成人Vanya劇情都很討厭甚至看不下去要快轉。 08/25 07:02






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#75. 雨傘》大傘面- PChome 24h購物 - 楓之谷卡翁

23 F → thomaschion: 雨傘王也不推，用不到半年傘布滲水，可是只有傘骨保02/22 18:18 24 F → thomaschion 58 F 推fcz973: 推全家透明直傘，救… ptt 生活版、遊戲 ...

#76. [心得] 雨傘學院S2 (嗯主角有進步之雷) - 看板EAseries

引述《Thozus (Thozus)》之銘言： : 上星期六花了一天看完，沒想到板上一堆負評: 在沒看過漫畫的前提下，我覺得這其實從頭到尾都很不錯一年之後，又在 ...

#77. 美國加州 克萊蒙特城claremont 加州最宜人居第一名城市/數萬 ...

我有 取得同意歐！ 每一個檯面，都有各種布置，像是一個小小的世界一樣，都是用店內販售的商品 ...

#78. 加工區工作好嗎 - Incontri4i

然後他們說同加工區管理處可能變革. 因為我目前就是偷雞做兼職在過生活，我就告訴你台灣時薪制跟月薪制的差異性在哪好了啦。. 但是時薪制的工作多半會有 ...

#79. 台裔小廚神朱如茵懷念台灣夜市視江振誠為偶像【專訪】 - 中央社

被問到對台灣印象最深刻的事，朱如茵回答：「每次我回台灣的時候一定會去夜市，跟我哥哥吃東西，在夜市裡面我最愛吃的應該是烤玉米、烤排骨、魯肉飯還有烤 ...

#80. 懷念童年諺語! - Gaga舞台- 痞客邦

英國英國大老鷹美國美國橡皮筋日本日本鼻子抽筋共匪共匪沒良心 ... 大頭大頭下雨不愁人家有傘你有大頭. 星期一猴子穿新衣星期二猴子肚子餓星期三猴子 ...

#81. 成淵展書讀閱讀心得集刊

當他還是小孩子的時候，正好遇到美國. 經濟大蕭條時期，他因為興趣而研究收音機，也因為收費便宜而被貧窮人家請. 去修理收音機，雖然有時一直找不出問題的癥結點，可是 ...

#82. 國立嘉義大學101 年度第2 次學生業界實習心得徵文比賽獲獎名單

一個時間點就會交換位置，兩人合作無間，在工作的同時也會交換心得，或是. 談談彼此學校的課程特色以增進自己的視野。 最讓我有所感觸的一份工作，是萬卷樓公司受人 ...

#83. 推薦8本好看的長篇群像文：《銀河盡頭的小飯館》

#84. 輕便秒收推車 - Essentio

輕便型傘車手推車嬰兒推車輕便嬰兒車寶寶手推車傘車輕便推車嬰兒車折疊秒收好攜帶 ... 因為之後我有獨自一人開車載她去上課、和朋友約會的需求，所以這台韓國Elenire ...

#85. 思辨力x 表達力——議題討論的N 種可能

教育第一線的教師常面臨各種壓力：學生有顯著學習落差的情況愈來愈多，我們教 ... 【學生回饋心得】一開始自我介紹有點害羞，埋頭苦作全無技巧。在討論過後，不.

#86. 《韓劇》『哈囉，我好嗎？』1 ~ 16 集全劇分集劇情大綱、心得

上圖左， 17 歲，湖水高中校花，夢想以跳舞出道，有自信心，見義勇為。 上圖右， 37 歲，曹亞製菓約聘員工，沒有夢想與目標，暫住在姐姐嘏瀛家當幫傭。

#87. 英國遊學攻略《2022超完整版》費用/簽證/住宿/語言學校

哪間語言學校適合我？住宿舍還是寄宿家庭哪個比較好？ 出國遊學前總有許多問題會需要做選擇，這篇自助家遊學 ...

#88. Lynn的菲律賓遊學心得＋遊學必帶物品推薦：我才來碧瑤A&J e ...

起初剛到這裡時，我非常害怕講錯英文，講英文的時候都會怕怕的，因為以前我在台灣英文講錯的時候，有時候會被人家笑，久而久之我就不敢講了。不過，我才來菲律賓的碧瑤三個 ...

#89. 不動產證券化專題研討第三次上課記錄 - 張金鶚

「美國不動產證券化之實施經驗」施甫學報告與課堂討論，以及Real Estate ... 什麼，只是表象是這樣，過去的經驗看來是有，你有沒有想看看是為什麼？

#90. 「世界地圖教我的事」，陶晶瑩：不要只看腳下，放眼全球才有 ...

最近我在看影集《雨傘學院》，有個故事場景是主角身在美國60年代，因為種族歧視，一群黑人被拒絕進入餐廳。我結合了這兩件事，跟荳荳分享，讓她思考，如果 ...

#91. 美國遊學- EZgo易格國際教育諮詢中心

西雅圖是華盛頓商業和文化的首府，有《翡翠城市》美譽（The Emerald City），是舉世聞名最適合人們居住的城市之一，到加拿大的維多利亞或是溫哥華等地都非常方便，這裡也 ...

#92. 給去美國唸書的你-MTSU校級交換生分享會

Paper的部分，3頁以內算很少，3頁算是心得，幾乎是每週都有，所以我每週都會固定到寫作中心找小老師訂正作文，上學期的四門課加起來總共上台做 ...

#93. 華為總裁任正非就美國禁令答記者問 - 端傳媒

我們永遠需要美國芯片；公司不會出現極端斷供；海思也是站在別人肩膀上的創新；千萬不能煽起民粹主義的風；美國不會有那麼強大的力量號召所有人都跟它 ...

#94. 後殖民研究：臺灣的理論與實踐 - 心得報告

陳光興：我簡單地講一下我比較有的條件。我忘記我有沒有寫過，應該在某些地方寫過這些東西。我的條件跟人家不一樣，就是因為我不是外文系畢業的，可是 ...

#95. 美國官員指總統對北京實施港區國安法有很多可能的回應

這讓杜奕瑾痛批「不只孩子，文旦都種出來了，中國宣布暫停進口農產品，八卦版同步發表小農心得文並立即被推爆，但這是遭盜用的帳號，需要新的可以發表八卦 ...

#96. 馬里蘭大學研習心得【2010/07/09-2010/07/31】 - 中國醫藥大學

這是我第一次離開台灣，遠赴美國上課，許多的想法不斷的浮現，無庸置疑 ... 在台灣想吃到濃濃的起司大餐可是不容易的，這點實在讓我有種人生對起司的 ...