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※ [本文轉錄自 AKIAMA 信箱]
作者: [email protected]
標題: [轉錄]karrimor的背包
時間: Wed Jan 19 12:06:33 2000
作者: sometimes (渡) 看板: Mountain
標題: [轉錄]karrimor的背包
時間: Tue Jan 18 14:21:52 2000
※ 本文轉錄自 [sometimes] 信箱
<轉載按>後面扯到一些望眼鏡的東西...
再次聲明, 國產的現在也做的不錯了啦...(可不含飛狼...:))
新手若不是狠有錢, 還是建議您先愛用國貨...
省下錢買其它的必需品...
等山爬到一定程度, 比較懂得自己的需求,
也比較懂得在粗曠的環境下愛惜保護自己的裝備時...
再升級買高貴的裝備吧...
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: Mhouse@Palmarama (全心全意), 信區: Mountain
標 題: Re: karrimor的背包評價如何?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Mar 15 16:27:58 1998)
==> globefish@Palmarama (河豚) 提到:
> as title! thanks!
我有一個 55-70升的 登山友買的5500左右
我覺得還不錯 背16公斤左右沒有特別不舒服的地方（如背痛腰痛）
而且它不會像飛狼的一樣太瘦長 走起來重心會很高
和 LAFUMA60-73 的那顆比 我比較喜歡我這顆
我有朋友用 KARRIMORE70升 3600元那一顆 他們也沒有特別抱怨說不好
只是那一顆的布比較薄一些
我覺得有趣的是 它的背包都有分 男用和女用 （差在有沒有 L）
我的登山經驗不足 這只是我個人觀點 你可以再問問別人
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: sometimes@Palmarama (渡), 信區: Mountain
標 題: Re: karrimor的背包評價如何?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Mar 15 20:08:24 1998)
==> Mhouse@Palmarama (全心全意) 提到:
> 我有一個 55-70升的 登山友買的5500左右
> 我覺得還不錯 背16公斤左右沒有特別不舒服的地方（如背痛腰痛）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
16公斤的話...應該都可以很舒服吧.....
國產的也可以啊...:)
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: karrimor的背包評價如何?
Date: Sat Mar 21 21:49:17 1998
> 我有朋友用 KARRIMORE70升 3600元那一顆 他們也沒有特別抱怨說不好
> 只是那一顆的布比較薄一些
> 我覺得有趣的是 它的背包都有分 男用和女用 （差在有沒有 L）
> 我的登山經驗不足 這只是我個人觀點 你可以再問問別人
不知原發問者買了沒....
Karrimore，算不上國際知名品牌，
但背負系統背起來通常都不差（SA7000例外），只要腰圍夠大
縫線做工差，特別是近兩年，
但應該比犀牛好吧？（犀牛肩帶常斷，K牌較少壞這裡）
我沒背包，但幫人修過很多個karrimor
鋁條固定的毛病已不是新聞，改變設計後還是出問題，
正常使用不久下，
看過上端刺破布套穿出來的，姑且名之曰：背包的穿刺性骨折
尤有甚者，一片腰帶斷一半，
殘肢掛著晃來晃去，慘不忍睹，繼而完全脫離，另一片也不保
句句實言，就是grigri的背包，還是我幫他把斷肢縫回來的。
（啊！這樣形容不太好，現在流行的字彙是 ㄕ塊）
總之，背重的話（25KG↑），
有可能發生這個價位背包不該有的狀況，
背了很多年的人不少，背兩年就掛的也不是沒有（雖然登山友有終身保固）
C/P值還算可以，不過別以頂級背包的心態來買它，可能會失望。
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: karrimor的背包評價如何?
Date: Tue Mar 24 19:56:51 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> 我沒背包，但幫人修過很多個karrimor
From: globefish (河豚)
> 鋁條固定的毛病已不是新聞，改變設計後還是出問題，
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^不解....煩請說明,thank!
> 正常使用不久下，
> 看過上端刺破布套穿出來的，姑且名之曰：背包的穿刺性骨折
> 尤有甚者，一片腰帶斷一半，
> 殘肢掛著晃來晃去，慘不忍睹，繼而完全脫離，另一片也不保
> 句句實言，就是grigri的背包，還是我幫他把斷肢縫回來的。
> （啊！這樣形容不太好，現在流行的字彙是 ㄕ塊）
以前K牌鋁條上端是以塑膠基座和塑膠片固定，
背一背會啪一下跳出來，在山上常撿不回，
幾次之後基座變形，惡化為習慣性脫臼，一犯再犯
去登山友時要養成習慣，偶爾跟她再要個一兩片備用...
此毛病除了因為設計不當外，
還有更誇張的，組裝錯誤！
鋁條末端有缺口的應該是上面，原因自己去看實物，
大部份人一輩子都不會去抽鋁條出來研究，
也永遠都不知道裝錯，只知塑膠片一直掉一直掉....
就算裝對，也還是會掉，
真的不行了，就考慮手術打骨釘，
螺絲螺帽墊片鑽孔鎖起來，一勞永逸，
我幫兩個人修過(一個是petzl)，癒後似乎都不錯。
而上塑膠基座和背包本體的縫線會脫落，
基座旁連到肩帶的帶子、腰帶、肩帶都可能出問題，
這些比較明顯單純，就不多說了，
送回登山友修不用錢的。
再來要罵SA7000，異形背負系統，
塑膠肩帶幾乎年年都得改，現在又不知如何，
而塑膠腰帶卻一直一樣爛。
說它爛不是不舒服，
如果你腰圍30以上，髖骨又剛好符合它有個性的形狀，也許不錯吧？
不然karrimor也不會死撐著不改，不是嗎。
爛是因為它實在太脆弱了，
上車時要很小心的堆在最上面，千千萬萬別壓到了，
吊背包上內角、裂隙時，
就聽到啪！.....啪!......
傘帶綁綁將就著背.......不然要怎樣，塑膠能縫嗎？
一個中嚮下來，腰帶斷成五截，剩一點彈性皮連著
送回登山友，
阿姨說：「啊！斷啦？」....（好像這種事看多了）
「什麼時候要？」....（口氣像去洗照片一樣平常）
「自己回去裝啊？」
「好啊，我拿條新的給你....」.....（零件存貨好像不少）
SA7000的腰帶基座和背包本體也會脫線，
我也不再怪它縫線差了，因為，又是組裝錯誤造成！
肩帶的背部襯墊下方有兩條帶子，是連往背包底部的，
當時觀察好幾個SA7000，
那兩條帶子都是穿過腰帶跟背包間的大洞連下去，
其實應該是穿過腰帶和基座間的一個細縫才對。
一兩年前我有跟登山友反應過發現的組裝錯誤，
當時她們不相信，後來不知有沒有改。
如果要自己更正的話，
先抽出鋁條，拉離腰帶和基座，
觀察相對關係找出那條縫，穿好帶子，最後再用點力插入鋁條。
你買新背包又可以再延一陣子了。
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: karrimor的背包評價如何?
Date: Wed Mar 25 02:32:22 1998
==> tsai (不用) wrote:
> 那有哪些也是不錯背的啊!?
> 介紹一下吧!
健野現在到三月底週年慶，會員打75折，可刷卡，相信大家都知道了。
LOWE的APS背負系統，目前似乎沒聽到特別的抱怨，
一般認為容易調整且很舒服，縫線手工不錯，
最常提的缺點就是太貴了（台灣售價÷美金定價的比值）
雖然說假如是登山友代理，或自己從國外帶回，
應該還是會比現在健野七五折便宜些，
但就時間成本等其他考量上，是可以直接買了
就算讓他多賺一點吧，
算算C/P值，我覺得還是比karrimor、lafuma高
尤其是四千以下的背包，再省也差不了多少了。
首先是Crossbow 70+20，定價12000，
嗯....聽到不少資訊...不過，還是等萬一有人想買，再來討論吧。
再來是 Alpamayo 80+20，及Liberty 70+20，（健野建北店剩的大小）
前者定價8900，後者少個四五百，都是愛爾蘭原廠，
Alpamayo在Crrossbow出來前是Lowe的頂級，
liberty和前者差在有隱藏式側袋及幾個細部設計。
（這兩款，估計找其他的方法買，大概最多再省1000~1500吧）
然後是 Appalachian 70+15，及Fronter(?) 65+15
前者定價4990，打折3740，
後者貴一點，有隱藏側袋，都是越南廠，
背負系統一樣是APS，不過背包本體的細部設計較陽春些。
至於一般的疑問，亞洲廠是否較差？
據那個花白頭髮的店員說，主要是差在細部設計，
縫線品質倒還好，掛LOWE牌子出去，QC總有一定水準，
特別是韓國廠其實很好，旗艦產品Crossbow就是韓國做的。
我相信他。
其他還有什麼 Skyline啦、ND女用型啦，就不多說了，
不過要就買APS背負系統，另外那個什麼 Air mesh好像就不值得
最後值得一提的是一款 Outback 70，
這背包台大山社現在大七到大十幾的似乎有不少人用，
包括破功好像就用這顆（我大一的印象，當時他已用了七八年了吧）
也許是因為當時登山友還賣Lowe，
這款價位是犀牛和Karrimar間的唯一選擇吧？
初看此型時，一定會驚訝，
啊！國產雪巴就是學它的吧！？
從背包本體到背負系統，幾乎一個樣，Outback甚至還更簡單
可是一背，卻覺得非常舒服，特別是腰帶。
背重走遠的話，搞不好不比karrimar差多少？
本以為這型早就進歷史了，
今天去，竟發現四個Outback光鮮亮麗的掛在那，
頓時覺得像見了老朋友，好親切，
標價3400，打折2550
想買犀牛的，真的可以考慮這個，
像陽春麵一樣，簡單、長青，
又蠻適合台大山社的爬山型態。
☆一些LOWE的資訊，感謝SWWang技術指導，
由於大部份是聽來的，請不吝指正☆
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: swwang (Yo Soe SWWang) on 'Mountain'
Title: Re: karrimor的背包評價如何?
Date: Wed Mar 25 17:49:35 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> ☆一些LOWE的資訊，感謝SWWang技術指導，
> 由於大部份是聽來的，請不吝指正☆
我好像沒有“技術指導”的資格，只是一些自己或別人的經驗談，我也
是像ARLIN一樣喜歡去研究各類的裝備，一方面是台灣的資訊不足，一方
面也是因為自己想要把錢花在刀口上，買真正值得花錢買的東西。
其實我在大二就接了採購組長，加上又有一些常在出國的學長幫忙弄了
一些國外的資料，再來就是跟有在遠征的前輩請教……
對了，教各位一個“撇部”，在向國外原廠要資料時，記得加上採購組
字樣（perchasing department），如此，資料就源源不絕而來了，且大
多數是free的。我那時用這樣可以要到一些很難要的catalog，留著看看
也好。
印象中Berghouse寄了最多本，我好像收到了六本（一年），不過自己留
了一本外，其他的都送人了，要不然就送ARLIN兄一本。
想問個東西，有人在用望遠鏡的嗎？
我上山幾乎都會帶望遠鏡，看山看看鳥看動物，我用到現在覺得Nikon的
C/P 值較合，而且品質已很好了。只是不知有何管道可以拿到較便宜的。
以前曾跑過一家叫太陽光學量販的看看，感覺很差，因為服務太差，老闆
屌的不得了，問沒兩句就一臉不耐煩的樣子，還明講我在浪費他的時間。
而且他很可憐的以為光學的只有他會，算他倒楣，我是物理系的，光學又
唸得很好，他想用一堆專有名詞唬我真是門都沒有，所以從此我很看不起
那家店，也介紹認識的別去。各位呀，不是我有偏見，您們去過就會發現
他的東西都是沾了一堆灰塵的，不知除了可能向國外批舊貨外，他的保存
方式會不會傷到coating？一般而言，coating是脆弱的，這也是為什麼相
機最好要控溫控溼的養。
奇怪，我怎麼扯到這個了。盼望各位說說用過的望遠鏡好嗎！
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: karrimor的背包評價如何?
Date: Tue Mar 31 18:03:10 1998
前陣子寄到我信箱，不過一直沒空回，
現在回在板上，可以嗎？
這樣就可以借回信之名，順便來灌灌水 ：）
> 山社有沒有人用 K牌55-70升的那個背包
> 評價如何呢？ 有沒有問題？
這樣講還是不知道是哪一顆說，
只知Karrimor大背包背負系統SA主要就三種
SA，SA supercool，SA7000，一種比一種貴，
背包本體兩種，
一種底部微內收，布較薄，
另一種底部變胖，布較厚，
好像一個叫 Jugar，一個叫Jugar S 的樣子。
聽你的語氣，應該是自己的背包吧
反正買了就買了吧，
別人壞過不表示你的也一定會這樣壞啊
真的哪天出了問題
送回登山友，修理免費嘛。
不過去比較serious的隊伍，還是要有個預備
鋁條固定片帶一兩片備用，針線也帶著防萬一。
提一下縫補工具好了。
Black Diamind在八幾到九O年型錄有帶上山的修補包，看來蠻理想的，
主要是一個鋁和塑膠製的柄，夾住類似縫衣機的針
不過現在沒做了，其他廠牌我還沒認真找過，
只在台大飛狼看過類似的東西，
不過用的針(R約1.5~2mm)和線好像稍粗了點，
也許是為了可以縫皮革，
也許老外手比較鈍，在山上方便使用？：）
在家細細縫嫌太粗，
但它的體積（約排檔頭大）和重量又讓人不會想帶上山
不是很適用的產品。
在線方面，上述那個東西是用上蠟的棉線，
棉的強度應該不如尼龍吧，
聽說在台北後車站苦茶之家隔壁有間專賣線的，
我還沒去找，因為都是用牙線在縫的。
不要笑，這是有道理的，
牙線就是尼龍線，攀登繩不就是尼龍的嗎，
我用手邊的幾種牙線和彈簧吊秤做了很粗略的測試，
破壞強度約在３～５公斤！夠了吧
不過一定要用有上蠟的，不然會散得亂七八糟
真要說缺點，
就是沒有捻過，及顏色吧。
再來說針，
以前我是用手縫針縫的，但在某些特殊位置，
及厚一點的地方時，會非常難穿，戴針頂推也很難，
還是像前面說的工具一樣，用車針的方式比較方便....
於是在家裡找到一些，
基部是半圓形，上面寫90/14C的車針，粗細蠻適當(太粗難穿，太細易斷）
針孔大小用穿線器穿牙線也差不多
我是沒有學過家政啦，
不知道車針基部圓的、半圓的、番子針、布袋針那堆名堂
不過男人有男人的解決辦法，^____^
打開工具箱看看，
迷你電鑽的鑽頭夾具可以利用，（當然馬達是拆下來）
車針基部雖然類似半圓，不過其實圓弧大於180度，剛好可以四面夾住
後來我用一支筆形的小手鑽，縫得蠻順手的
技巧就不講了，自己去問媽媽，多試幾次就會很快。
要縫多密？
一般背包依部位，約一吋七到九針，自己就縫細一點吧
最後打個平結，再塗上縫線膠，好啦。
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Posted By: backpacker (in the sierra) on 'Mountain'
Title: Re: karrimor的背包評價如何?
Date: Wed Mar 25 20:12:06 1998
==> swwang (Yo Soe SWWang) wrote:
> 想問個東西，有人在用望遠鏡的嗎？
不妨參考這個website
https://www.biddeford.com/sing/BVD.html
不少關於望遠鏡選購的知識與相關網站連結
我目前在用的是 Nikon Diplomat 8*23 CF
屬於compact binocular
感覺很好
只是沒有weather proof 的設計
對於時常上山的人
或許會較不放心吧
不過她的重量與光學品質確實不錯
謹供參考
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