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knaapo 在 Re: [請益] Su-30的開發系譜- 看板Military - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《Tamiya (雲母藍)》之銘言：
: 最近在整理Su-30的資料,越看越怪,想求教於板上諸位先進~
: Su-30一開始是由IAPO從Su-27UB發展,目的是成為成長程攔截指揮戰鬥機
: 冷戰結束後IAPO將Su-30發展成戰鬥轟炸機(這就是Su-30K嗎?還是...?)
: 但是後來拿去跟Su-34競標俄軍新型攻擊機之後失敗,只好投入外銷市場以維持IAPO生存
我的理解是 俄羅斯跟蘇聯的軍用機設計競賽 主要是在設計局間 工廠的修改與業務分配
則是處於一種訊息矛盾且外人難以窺探的模式中 不過一般來說 IAPO的廣義戰鬥機生產史
主要的客戶是PVO KnAAPO的供貨對象是VVS
對設計局來說 將Su-27發展成一系列不同戰機的計畫 本來就預定叫Su-30 其中的攔截機
叫Su-27PU(驗證機為T-10PU-5) 1989年首飛沒有問題 並且在1992年就開始少量生產交機
與MiG-31一起攔阻美軍轟炸機 然而由於冷戰結束 MiG-31就足因應少量的敵意不高的攔截
所以這一批Su-30沒有被大量訂購(Su-30K應該是這一批Su-30的外銷版)
這時候剛好遇到波灣戰爭 F-15E大顯神威 就像法國的疾風一樣 Su-30系列也因應此發展
而選定Su-27PU的雙座版(即Su-27UB) 小改款後成為Su-30M(M在俄國航空編碼通常表修改)
所以除了前幾架以外 後來看到大量裝配的Su-30全都是Su-30M 而外銷版便稱為Su-30MK
: 我有疑問的在上述最後一句
: 因為Su-30有KnAAPO跟IAPO兩個工廠
: IAPO後來生產印度的Su-30MKI
: KnAAPO生產中國跟越南的Su-30MKK/MK2
: IAPO競標俄軍新型攻擊機失敗後,蘇霍"下令"改良Su-30K變成Su-30MK以投入外銷時
: 請問這個"下令"是對IAPO還是KnAAPO?
這幾家"公司"彼此有相互持股 也有業務合作 但很難說誰下令誰 沒記錯大約十年前吧
蘇霍還告過KnAAPO 然而IAPO的業務則比較多樣(有Beriev跟Yakovlev) 改組成Irkut後
也發展了自己的設計能力(俄羅斯的下一代民航機MS-21是由Irkut跟Yak合作提案)
如上所述 Su-30是蘇霍局主導下發展成攻擊機 自然不是為了打掉自己人的Su-27IB方案
(兩案有相當多不同) 我記得當Su-30第一次參加巴黎航展時 台灣媒體還有頗多篇幅
KnAAPO是中俄軍售的主要生產工廠(這一定程度上 跟蘇聯把PVO排在VVS之前有些關係)
第一批Su-27SK後 俄羅斯經濟逐漸回穩 KnAAPO也開始賺到外匯(不再是傳說的以物易物)
由於KnAAPO又是九零年代全俄羅斯資金最充裕 而且產量最大的生產廠 之前還有中國經驗
所以Su-30MKK在KnAAPO生產應可理解
順帶一提 KnAAPO同時供貨給瀋飛生產J-11 雖然之前謠傳中國製Su-27可能會在南昌生產
蘇聯瓦解後 俄羅斯的經濟基本上是在1995年達到谷底 雖然後來發生1998年的金融風暴
但整體而言二十世紀末俄羅斯已慢慢走出蘇聯的陰影 而也就在這個時候 俄羅斯空軍
需要一款戰鬥機做為五代甚至"新型四代半"(當時的Su-37)問世前的墊檔機
IAPO的Su-30就是針對這個需求 而提出的Su-30KN(Su-27UBM 有趣的是 似乎沒人能肯定
KN到底代表什麼~除了它要交機給俄羅斯空軍外 西方曾有人瞎猜代碼是"30MKR" 很明顯
這是錯的:) 只是後來俄羅斯空軍並不買帳 而選擇把錢花在升級Su-27SK上 反正這幾年
俄羅斯空軍新玩具也買不少 更需要的是提高飛行時數跟妥善率
: 因為KnAAPO同時有弄個T-10M系列
: 後來KnAAPO依T-10M系列發展出Su-30MK與Su-35兩個系統
: 所以在IAPO競標失利後,蘇霍總局要求將Su-30投入外銷市場時就改出Su-30MK
: 那麼這個Su-30MK到底跟IAPO有無關聯?
IAPO生產的是Su-30MKI 而馬來西亞的MKM是MKI的下一批(馬國還有跟印度簽保固)
越南的MKV則是MKK的後繼 有趣的是印尼的MK2 基本上是裝了MKK系統的Su-27
: 以及KnAAPO的Su-30MK研發完之後為何能拯救IAPO的經營?營利不是都進KnAAPO的口袋嗎?
因為Su-30MK(或說Su-30M)不是KnAAPO研發的 只有單說Su-30MKK才能說是KnAAPO的心血
雖然蘇霍還是會拿到錢 讓IAPO賺到第一桶金的則不是Su-30MKK的訂單 而是印度空軍
所購買的Su-30MKI(並隨之得到早期的俄羅斯沒有大量採購的Su-30M 換上印度航電稱MK)
這或許是你看的資料會說Su-30MK拯救IAPO的主因 雖然當時MKI幾乎是可預見的了
而IAPO後來也的確得到一批獲利不小的中國定單 即Su-27UBK 這也是IAPO的側衛產品裡
唯一賣到中國的
: 所以IAPO到底跟Su-30MK的開發有沒有關係?後來的MKI是IAPO自己利用Su-30K改良的嗎?
: 我理解的Su-30開發路線為
: IAPO : Su-30K -> Su-30MK(IAPO版) -> Su-30MKI
: &
: KnAAPO : T-10M -> Su-30MK(KnAAPO版) -> Su-30MKK/MK2
: 或是
: T-10M(KnAAPO)
: \
: Su-30K(IAPO) -------> Su-30MK ---->Su-30MKK/MK2(KnAAPO)
: \
: \
: Su-30MKI(IAPO)
: 請問是其中一種還是我的理解錯誤?煩請指正
Su-27=>Su-27PU/UB=>Su-30
=>Su-30K
=>Su-30M=>Su-30MKK(KnA)...
=>Su-30M2 (KnA)
=>Su-30KN ( I )=>Su-30MKI/MKM...
: 所以是說KnAAPO與IAPO同時各自開了屬於自己全新的Su-30MK版本嗎?
: 或是說IAPO後來藉由KnAAPO的T-10M改良出的Su-30MK再發展出自己的Su-30MKI?
: 然後KnAAPO就利用自己的T-10M發展MKK/MK2系列?
M2是KnAAPO的產品 因為它是窮人版的Su-30(M) 據說惹的設計局不大高興
: 可是看後來的MKI擁有前翼,那很明顯是T-10M的東西,怎麼會跑到IAPO的飛機上?
: 反而是MKK/MK2沒有前翼,變成IAPO當時Su-30K的外型
: 所以他們到底是發生了甚麼事情?Su-30MK的開發到底是發生啥事@@?
: 還有那中間有個Su-30K是IAPO發展的嗎?K不是外銷之意嗎?怎麼會變成俄軍制式編號?
Su-30K是外銷版 大家有爭議的是"KN"
: 這幾天看到我腦袋爆炸快暈了
: 拜託各位先進指點一下我~~感謝
: p.s.
: Su-22就請別出現了~這裡是四代半的戰場 XDDD
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Das Hoechste waere zu erkennen, dass alles Faktische schon Theorie ist.
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