又到星期三~~今期繼續探討DOTA及LoL的設計差異
#上期在網上的反應比想像中好
#不過報紙上的反應比想像中差
#港澳台講dota都係無人理
#睇下今期反應再決定下期繼唔繼續依個topic
#歡迎大家留言
罵戰升級!《DOTA2》及《LOL》的設計理念之爭
續上文,在Doublelift發表了對兩款遊戲的評價後,歐美電競界仍有餘波,G2戰隊老闆Carlok在自己twitter上發佈短片解釋自己看法,然後OG戰隊的教練兼選手Ceb也馬上回應,事件持續升溫,並帶出了一個核心問題——兩者在平衡設定上其實已經走上不同方向。
我們先回到Doublelift對兩款遊戲的評論,他在開始嘴炮前,其實有讚賞《DOTA2》 更著重團隊合作及有更多戰略成份,同時也指出在道具、地圖、以及英雄特性上,《DOTA2》都更加複雜令他不能快速上手。這一切都源於兩款遊戲雖然同樣演變自《Dota All Star》,但創作理念是完全不同的,直接比較其實不恰當,不過我們可從中學習到不同的平衡取態對遊戲的影響。
《LOL》非常著重玩家的連招快感,大量加入可以手動迴避的指向技能,同時大量簡化英雄操作,令每一個英雄的攻擊、施法、轉向都是高速而低延遲的。同一時間,英雄出裝以及地圖目標都是經過簡化的,雖然《LOL》的英雄受到召喚師技能、天賦、符文以及道具影響,但實際上每個英雄的最佳配置大都只有一兩個。地圖目標上,固定時間打預示者和四元素龍令比賽節奏偏向固定。這一切都是為了一點,就是減低遊戲的學習難度,令它更易上手,令新玩家也可以很快就感受到遊戲的樂趣。
這個優勢令到《LOL》在推出的初期就吸引到大量玩家,最後成為唯一生存而且比原版<DOTA>有更多玩家的遊戲。但同時也令到比賽中不論英雄選擇、戰術變化上都顯得單調。
《DOTA2》就相反走向盡力多元化,令每位英雄有不同戰略作用,設計上也加入更多獨特機制,盡量增加每位英雄的出場率。每位英雄的攻擊施法動作、轉身延遲都不同,所以每位英雄的手感都有極大分別。另外在玩法上難度分野也相當大,除了上期已經介紹過的複雜英雄,同樣也有極之簡單的,例如
如果我們把道具也計算在內的話,《DOTA2》可以說每個英雄的操作上限都很高,因為超過7成的中後期裝備都是有主動技能的,當中不乏各種控場、位移、魔免物免、隱形等強力效果,要用好這些道具可不容易。
這些獨特的設計令《DOTA2》 每場比賽的分別極大,因應領先和落後狀態、敵方英雄特性等都會有非常不同的出裝和天賦選擇。基本上《DOTA2》 的平衡方向就是令每一場遊戲都與別不同,玩家面對的難處除了基本操作和時機把握外,整個團隊在過程中都有極大量的選擇要做,必須因應對手的戰術和戰略意圖隨機應變,見招拆招。但副作用就是對新手極不友好,也是玩家數量下跌的主因。
Doublelift有另一個論點相當有趣,他認為《LOL》操作空間比較大,玩家可以以操作技術在劣勢之下反擊,這在普通玩家之間是正確的。但在比賽場上,所有頂尖選手的技術都是相近的,想以操作技術反擊是建立在對方犯錯之上,實際比賽中並不多見。相反,《DOTA2》由於團隊合作的重要性非常高,加上技能的效果非常強,比賽中在落後2萬金經濟的巨大差距下成功反擊也是非常常見的。
今次只是簡單說說雙方理念上的分別,近兩年其實雙方都有互相學習,我們還有大量細節可以慢慢討論。
文:Xalynx、Draconid
同時也有12部Youtube影片,追蹤數超過6,340的網紅小李老闆,也在其Youtube影片中提到,?聽說幫影片加字幕可以快速累積❇️幸運值喔: 操作流程: 按影片右下角的小齒輪-字幕-新增字幕 ------------------------------------------------------------------------- ?最實際嘅支持一定係?課金俾我: https://you...
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dota2 出 裝 在 Dota Hero Facebook 的最佳貼文
又到星期三,今期終於有機會,寫由本專欄創立之始就想探討的話題,Dota 和LoL之間的比較!
#LetTheWarBegin
#第一期先講小小basic野
#篇幅有限未入戲肉
#G2老細同Ceb之間嘅隔空對話都無位寫
#小編成日都講LoL係格鬥game嚟
#LoL唔係無戰術但Dota真係另一個lvl
#歡迎大家加入討論
北美嘴炮王再挑爭議:DOTA2》操作不可能比《LoL》難
近日北美知名選手Doublelift在個人直播中表示跟《英雄聯盟》(下稱LoL)相比,《DOTA2》的操作難度低得多,兩者相比的可能性是0!事件再一次引起兩者的玩家社群激烈辯論。
《LoL》及《DOTA2》兩者由於玩法類似因此經常都被拿來比較。雖然兩者同屬MOBA,但由於細節設定上存在非常大的差異,如果忽略這些細節直接比較遊戲體驗,情況就如同只因足球及籃球都以射球入網為目標,而歸納成同一種運動的説法一樣搞笑。
之前筆者已經有簡略寫過兩者在早期開發及市場推廣時的恩怨,今次會重點比較一下遊戲核心操作性的部分。
Doublelift在直播中提到幾個關鍵原因,令他覺得《DOTA2》相對簡單,包括《DOTA2》中英雄的轉身速度、較慢的攻擊動作、以及大部分技能是指定目標施法(必中)。基本上他的理解沒有錯,由於《DOTA2》保留了魔獸年代的三圍屬性設定,所有角色在初期空裝時的攻擊速度比起《LoL》慢得多,加上RIOT針對所有英雄的攻擊後搖和移動幀數都有嚴格的限制和判定,使得遊戲操作變得十分連貫順暢,幾乎可以媲美格鬥遊戲的連技。
而且《DOTA2》只有不足兩成的角色有位移技能,相比之下《LoL》絕大部分角色都有,而且更可以選用召喚師技能“閃現”,這等於有二次位移能力。這些差距在職業選手手中效果會再被放大,因此《LoL》普遍來說在操作性上的確要高於《DOTA2》。
但這並非事實的全部,假如我們比較一下極限水平的操作,就會發覺《DOTA2》的操作要求一點也不低,其中最複雜的要數“卡爾”。他的技能並非常規的直接施放,而是隨着身上三種元素(QWE)的組合,再以大技R合成一招技能,因此總共有十招!玩家使用時出一招技能就已經要按四下,要做出快速流暢及準確的連技絕對需要長時間的訓練。相比之下,《LoL》直到最近推出的新英雄“亞菲利歐”,才可以靠轉換武器的設定跟“卡爾”相提並論。
另外較少被提及的是多單位的操作。《LoL》由於遊戲核心引擎的限制及設計上希望盡量簡化,基本上玩家不需要操控自己角色以外的單位。但《DOTA2》保留了魔獸的RTS基底,其中有不少英雄都有召喚或分身能力,只要玩家操作上應付得來,絶對可以實現四線甚至更多的操作!而且部分召喚單位更可以裝備有主動效果的道具,等於憑空多了一招技能!因此要說《DOTA2》的操作性比《LoL》低得多是太過武斷了。
關於兩者在設定上的差異其實還有更多,特別是地圖複雜度、視野及主動道具等,下期我們會繼續探討。
文:Xalynx、Draconid
dota2 出 裝 在 HashTECH 科技玩物 Facebook 的最佳貼文
呢隻好似平平無奇咁但真係一玩上癮,似打麻雀又要戰略性真係超正,出手機版就唔使電腦裝Dota2啦!
睇全文:http://bit.ly/2uaz0TV
#autochess #刀塔自走棋 #dota2 #自製mod #自動戰鬥都超好玩 #因為考你佈局策略 #仲有運氣元素 #01宅民黨 ...
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dota2 出 裝 在 真電玩宅速配 Youtube 的精選貼文
根據資訊指出,《英雄聯盟》開發商Riot即將在近期推出全新的遊戲模式《聯盟戰棋》,玩法與《自走棋》模式類似,使用回合制策略遊戲的玩法,雖然在寫稿期間,官方僅發佈了一張相關的遊戲畫面圖片,但就已在網上造成了非常熱烈的討論,此模式也宣佈預計即將在《英雄聯盟》9.13版本中發佈,看來到時一定也會掀起另一波遊戲風潮呢。
不過這週有關《自走棋》的情報可不僅止於此,Valve更是在近日發表了全新獨立遊戲新作《刀塔霸業》的消息,並在本週開放公測;而本作也會開放全新的遊戲系統,像是天梯配對、跨裝置遊玩等功能,玩家們也能離線與電腦進行練習,對於《自走棋》有興趣的話,或許可以透過這款作品來當作入門練習唷,《刀塔霸業》預計本週就會在Steam、Android、iOS平台上釋出,究竟《自走棋》的模式,會不會繼吃雞之後成為下一波風靡全球的遊戲風潮呢!?這有待我們繼續看下去唷。
(C)Riot
(C)Valve
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dota2 出 裝 在 J Channel Youtube 的最佳貼文
2019年01月08日
影片為大家分享竹子與小夥伴日常遊玩【Dota 2】的各種遊戲精華與搞笑過程。
再兩局單人天梯獎牌就出來!!!
影片內容僅供參考,並不能作為標準,遊戲開心就好。
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dota2 出 裝 在 [攻略] 蝮蛇Viper - 看板DotA2 - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
大家好,小弟又來了!雖然剛從上海出差回來很累,但是版上太冷清讓小弟又忍不住來發
一篇讓各位大大鞭,請大家鞭小力點就是了....
這一次要跟各位大大介紹Viper,一個超級強力的前期偽核,也是我個人的愛用英雄之一。
題外話,我對於Support, Hard-Carry, Semi-Carry, Ganker 的定義好像跟大家不太一樣
譬如說,Semi-Carry 對於我而言就是具有前期高爆發+後期不弱的輸出
但是如果比起Hard Carry 的話就相對需要良好的比賽節奏,因為Semi-Carry後期的輸出
要贏Hard-Carry 的條件是建立在裝備的領先,所以之前才會一直強調Luna是偽核,
當然很多戰隊比賽拿Luna當純核打也是可以,就跟籃球一樣意思,現在NBA純中鋒非常少
了,幾乎都是大前鋒當中鋒打....扯了一堆,可能把大家搞糊塗了...隨便看看就好吧!
這次一樣是以路人局的角度為大家講解 Viper 的玩法,我發現我如果打路人局的話會
特別喜歡偽核,尤其是還相對能坦的偽核,但是其實我最愛玩的是Ganker,畢竟賴線打
錢有點無聊,只是路人場被坑是基本禮貌,所以想贏的時候只好盡量打一些可以帶
節奏+轉後期的英雄,希望勝率拉上來以後可以打些Skill: Very high的場換我坑人了。
---------------------------------正題開始------------------------------------
Viper是屬於偽核之中少數的坦克,靠著自身減傷緩速加攻擊的技能組,是少數前期
對線可以輕鬆一個壓兩個的英雄,黃金期 Lv 5!! 小弟玩Viper solo優勢路一打二的時
候已經好幾次靠著一上五級馬上硬拿人頭,運氣好(對方坑爹)的時候還可以雙殺,
這個操作等介紹完技能組再來解釋。
蝮蛇 Viper
敏捷型英雄
力量 20 + 1.9
敏捷 21 + 2.5
智力 15 + 1.8
初始護甲 1.94
跑速 285
攻擊力 44-46
普普通通的基本屬性,所以出門起手裝還是我個人偏好是撐屬性
毒性攻擊
增強蝮蛇的毒液,使它的普通攻擊降低目標的攻擊速度和移動速度,並造成持續傷害。
劇毒攻擊屬於特殊攻擊效果,不會與其他特殊攻擊效果疊加。
魔力消耗: 20/20/20/20
冷卻時間: 4/3/0/0
持續時間: 2 / 2 / 2 / 2
持續傷害: 10 / 16 / 22 / 28
移動速度降低: 10% / 20% / 30% / 40%
攻擊速度降低: 10% / 20% / 30% / 40%
這個技能就是前期對線耗血技有不錯的Dot,又能緩,又降攻速,又不吸小兵仇恨,升到
3級還0CD,所以小弟才會說 黃金期 Lv. 5!!!
幽冥劇毒
幽冥劇毒使蝮蛇的普通攻擊對單位造成額外傷害,傷害值基於他們損失生命值的一定比例
。目標每損失 20% 生命,幽冥劇毒帶來的額外傷害將加倍。幽冥劇毒對小兵和建築物造
成半額傷害。
基礎傷害提升: 2.5 / 5 / 7.5 / 10
非英雄傷害: 50% / 50% / 50% / 50%
最高傷害提升: 40 / 80 / 120 / 160
這個技能就是Viper前期對拼補兵的關鍵,尾刀小兵+20攻擊力不就是等於躺著補嗎!?
所以一開始出門的時候,我會到線上看對手狀況來決定先點第一招還是這招,如果對手
是血薄的法師,那我就先點第一招耗血壓制,把對方壓出經驗區就對了。如果是力量型
又有補給品的話,那就是先點第二招以自己經濟為主,畢竟血多的英雄比較不怕等級1
的消耗。
腐蝕外皮
蝮蛇分泌出傳染性的毒素,傷害並減速任何攻擊它的敵人。這種酸性分泌物還能提升蝮蛇
的魔法抗性。
持續時間: 4
移動速度降低: 10% / 15% / 20% / 25%
攻擊速度降低: 10% / 15% / 20% / 25%
魔法抗性: 10% / 15% / 20% / 25%
持續傷害: 10 / 15 / 20 / 25
這招我個人是覺得前期無解, 4秒DOT + 移動攻擊緩速 + 魔抗,配合上第一招的緩速
第二招+傷害,前期Viper可以說是個鬼見愁,如果是對手選了Viper,建議還是選些法師
力求控制+集火針對。
蝮蛇突襲
蝮蛇惡毒的撕咬降低目標敵方單位的攻擊速度和移動速度,並造成持續中毒傷害。移動速
度會緩慢恢復。 能夠裝備阿哈利姆神杖升級。
魔力消耗: 125/175/250
冷卻時間: 80/50/30
持續時間: 5.1 / 5.1 / 5.1
持續傷害: 60 / 100 / 145
移動速度降低: 40% / 60% / 80%
攻擊速度降低: 40% / 60% / 80%
神杖升級魔力消耗: 125 / 125 / 125
神杖升級冷卻時間: 12 / 12 / 12
神杖升級施法距離: 900
大絕雖然說是相當好用,但是個人還是覺得不需要特別為它買神杖。
----------------------------------Viper應用說明-------------------------------
Viper前期的強勢主要建立在對方沒有魔免的基礎下,一旦對方有了BKB,那Viper其實沒
這麼好打,所以前期的節奏相當重要,尤其像Viper這樣單殺能力強到破表,一定要把對
方Carry壓到連他媽都認不出來,對方英雄如果血不夠厚,就算被Viper突擊馬上回捲都
不一定活得下來,所以玩Viper我個人首推影刀。
不過雖然殺人重要,但是還是要注意經濟不能落下就是了。
老樣子還是介紹一下 Viper 路人局的優勢:
1. 對線兇猛: 玩Viper特別建議走優勢路,基本上對線除了少數單中智力型英雄以外,
其他的英雄都是會被壓到哭的,就算是DS WR這種烈士路單英雄也很難吸
的到經驗。(當然如果沒壓好的話那麼這盤也很容易就GG了)
2. 坦力十足: 第三招+魔抗又有Dot,前期如果沒有法傷高爆發還真的不好死。
3. 單殺能力: 破表阿!!就算比賽打輸了,數據還是很漂亮的!!基本上這種技能組就是用
來虐醬油的,如果沒鬼杖的話,被緩到就差不多GG了。
-------------------------------出裝說明---------------------------------------
Viper 起手裝 (603)
個人覺得相當彈性提供幾個套路
1. 殺戮型: 攻擊之爪(450) + 一組樹 (90) + 樹枝 (53)
這個套路是對於操作相當有自信,力求速出相位鞋的打法,基本上這樣出裝之前要確定
對手耗血能力不強。
2. 穩健型: 敏捷便鞋(150) + 圓環 (185) + 吃樹兩組(180)or 一吃樹一大藥(190)+ 樹枝
我最愛得出門裝,屬性撐多了,人也自信多了!有些時候打架打得多還是會稍微缺魔,
所以可以考慮前中期轉成天鷹戒也不錯。
3. 鐵龜型: 圓盾 (250) + 吃樹兩組(180)or 一吃樹一大藥(190) + 3樹枝(159)
通常看到對方力英多,我會放棄1級強烈壓制的念頭,所以變成先點第二招主經濟的
打法,因為沒有第一招的關係要做好被對方小兵近身的準備。
前期出裝 (10分鐘內)
在這裡就不分類型了,一切都是依情況而定的
順風: 自己壓爆對手,隊友也沒崩的情況下,自己就要開始為了之後自己游走單殺作打算
相位鞋 (1350) + 大魔棒 (509) + 回5戒指 (875)
技能加點: 12121432124333+4+++++++
逆風: 自己這路沒壓出太多優勢,隊友有點崩了。這時候可能需要你帶團打架了
假腿 (1400) + 天鷹戒 (985) + 圓盾 (250)
技能加點: 21131433314222+4+++++++
平平: 這時候要繼續賴線還是Gank其實都還是看其他路的狀況,賴線就逆風出法,打架
就順風出法。
技能加點: 主第一招其它就就相當彈性了!
中期出裝 (20分鐘)
順風 : 補個隱刀 + 先鋒盾 (拉大優勢,利用隱刀全場游走單殺)
逆風: 補 夜叉 + 戰鼓 (對手法傷多可以考慮直衝BKB或者抗魔頭巾)
出這樣的道具就是要成為打團的主坦+輸出,只要多團幾波贏了,節奏就回來了
平平: 隱刀+先鋒盾 自己游走
夜叉+先鋒盾 帶團推塔
後期出裝 (30分鐘)
順風: 你出什麼都對,推爆主塔吧!! MKB 蝴蝶 分身斧 大根 羊刀 隨便你...
逆風: 身為節奏型英雄我個人認為是差不多GG了,到現在還打不出順風就沒什麼救了
建議出裝 : 分身斧 + BKB+ 假腿 +戰鼓 +先鋒盾 +龍心 (這是拼了命打團)
隱刀 + BKB + 戰鼓+ 假腿 + 先鋒盾 + MKB (這是為了自己的數據)
平平: 裝備選擇就真的很重要了....
個人是建議 分身斧 + 蝴蝶 + 假腿 + 先鋒盾 + 隱刀 + BKB
這六件套出來還打不贏的話....也可以把分身斧換成MKB...
我個人是覺得如果到最後局勢平平的話,Viper的影響力就不大了.....
如果隊上有輸出的話,還是走坦裝可能團隊效益大一點
裝備可以考慮改成: 分身斧 + BKB + 龍心 + 強襲 + 先鋒盾 + 假腿
-------------------------------結語------------------------------------------
因為還有事要忙,所以打得有點匆忙,可能不是很完全,歡迎補充,打臉打小力點!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.191.142
※ 編輯: thxyou 來自: 60.249.191.142 (07/09 15:40)
樓上大大們其實都把小弟為什麼這麼推薦隱刀的原因說明了,這邊歸納一下
1. 隱行躲眼: 路人場裡頭,應該不會誇張到真假眼河道常駐,不過只要對方程度不要太差
野區或者河道放個假眼也是理所當然,這時候為了要游走單殺,帶霧太不經
濟實惠,隱刀在某種程度上被小弟當成霧在使用的。
2.跑速: 隱刀一開加速效果在追殺或者趕路都是相當有用的,另外就是帶線會比較安全,
帶線的時候發現對方都在小地圖上消失了,馬上開隱刀鑽樹林TP也是很有用!
3.加攻速: 就算到後期打團隱形沒用了,至少還有加攻速,算是到了後期還有用的道具。
接下來討論先鋒盾
最大的原因當然就是小弟對於先鋒盾的盲目的熱愛,所以即使補盾的效果可能大於先
鋒盾,小弟還是要跳出來護航一下!
1. 回復能力: Viper身為偽核,當然是盡量以不回家為主,能帶線就帶線,有機會就殺人,
沒機會打野,要確保經濟,所以先鋒盾(或者頭巾)提供的回血能力是必須的
2. Mana: 補盾雖好,但是以一個身上帶隱刀的Viper來說,Mana的消耗可能是個問題
我雖然沒出過補盾,但是一次隱刀一個大絕外加幾下第一招的單殺都會讓Viper
魔力耗盡。
3. 加血: 血越多越坦阿!!!
戰鼓+補盾 個人是覺得可以用在帶團推塔的Viper,不過這樣出裝的話也不需要隱刀,
意思就是!! 補盾當然可以出,但是先鋒盾還是有它不可取代的重要性阿!!
※ 編輯: thxyou 來自: 60.249.191.142 (07/10 17:17)
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