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表達能力書ptt 在 Re: [問題] 增加邏輯思考？或理解/表達能力的書？ - 看板book 的推薦與評價

作者together0812 (我愛小就)

看板book

標題Re: [問題] 增加邏輯思考？或理解/表達能力的書？

時間Wed Jul 21 23:40:49 2021

※ 引述《Yuchichi (計劃趕不上變化)》之銘言：
: 如題
: 有時候不知道該如何表達一件事情或是常常表達的詞不達意別人跟我溝通覺得很累
: 甚至打一篇文章有人會看不懂我想表達的論述
: QQ 難過
: 這樣算是跟邏輯有關嗎？還是成語字彙量太少？
: 可以用什麼方法改進？不太喜歡碰3c看水管會讓我無法靜心
: 看書請教有推薦簡單明瞭的書單嗎？
: 我理解力不是很好QQ
: 我有查是否有邏輯版但似乎沒有這個版了？
: 謝謝各位大大

親愛的板友你好，請容許我用語言治療師的角度來回應這個話題。

你可以做個測試，來看看自己有沒有提取的困難。什麼是提取呢？就像是你看到了國小同
學，你知道他、認得他，也記得關於他的回憶，但是，你就是想不起來他的名字要怎麼說
，你叫不出來。
如果你在說話時，常常碰到要講某個詞卻出現了上述類似的狀況，那麼，你的困難就是在
於提取，也就是你擁有這個詞，但是要拿出來用的時候，像放在某個抽屜裡但不知道是哪
個抽屜一樣，找不到也拿不出來。

這是屬於表達的能力，而且是「語言表達」的能力，跟邏輯可能不相干。當一個人有表達
問題的時候，我會懷疑他的「語言理解」能力也不好，正如你所說的，想看簡單的書籍，
這是一個線索。此外，你說自己看水管時看不好，我猜，可能是你無法一邊聽一邊看，所
以你可以再做一個測試，試著用聽的就好不要看，聽幾遍之後再看。如果單純聽，你可以
比較好理解，那麼你屬於在閱讀理解上比較弱，聽理解比較好的。但是，這只是兩者(聽
、看)相比，不代表語言的理解是好的。

測試的另一種結果可能是，單純聽也不容易聽懂，那麼對你來說，就是聽理解有困難，閱
讀也有困難(唸出來自己聽不懂)，那麼在書寫上也一定不太流利。這都是一層一層有關聯
的。

當然，要先說很抱歉沒有真的了解您，就隨意推論。這些是依據我過往在讀寫困難的臨床
教學經驗，還有對語言理解和表達的知識而來的。

小結一下，你可以看看自己是：
1.提取困難
2.提取困難+閱讀困難
3.提取困難+閱讀困難+聽理解困難

這三種情況，對於寫作能力都有影響，在聽說讀寫四個技能之中，寫文章是最需要後天練
習的。
--

當我問你，用電子鍋煮飯時，水跟米的比例是什麼？當你準備要說出來的時候。你發現自
己發不出聲音，因為我把你的聲音語言關掉了，你想用寫的也寫不出來，因為我把你的視
覺文字語言拿掉了。但即便這樣子，你還是知道怎麼煮飯嗎？我想你是知道的，所以不需
要語言你腦袋裡也知道的事就叫做概念，而你知道的那個比例，即為簡單的邏輯公式。就
算我不讓你用數字思考，你也可以用圖像去想像那個「量」，那個1比1的量，這件事。

邏輯不一定需要語言，然而邏輯大多需要具體的符號去幫助思考和推論。例如數字、文字
、程式語言或摩斯密碼等等的，這些都是符號。符號可以幫助我們思考，把一步一步的邏
輯寫下來做編排。我不會寫程式，就我所知工程師用符號寫下來，電腦判讀符號後就能運
行這套邏輯去處理事情，抓出1:1的比例等等。

說了這麼多，總之我不確定你的邏輯如何，但你想改善，要從語言方面下手，也就是聽說
讀寫四個技能(我認為語言的問題比較大)。語言提升後，你才能駕馭這些符號，用好的文
法和詞彙，去呈現心中想表達的意涵，去具體呈現出來你的邏輯和思維。

說到這邊，可能你認同、也可能不太清楚或是相信我的說法。但我需要找出你問題(詞不
達意、文章寫不好)根本的原因，才能提供這個原因的因應做法。
--

我的舉例不是非常適當，但我想盡量呈現我想傳達的意思。如果有錯請大家不吝指正，我
們可以繼續討論，謝謝。

PS. 我非常喜歡書板，這是我每天開批踢踢最先打開的板。以前只要看到類似講到理解或
表達問題的文章，我都很想回，這次終於寫出來。如果不符板規，我會再補上一些書籍推
薦，謝謝包含。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.96.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1626882051.A.0BD.html
※ 編輯: together0812 (218.187.96.227 臺灣), 07/21/2021 23:43:25

推 rehtra: <3 07/22 00:05

推 willy0618: 耐心看完充滿收穫感謝您的回應與分享 07/22 00:34

推 ss0545202: 路過想請教如果是提取有困難，要如何改善呢 07/22 00:54

推 alex33: 想知道如何改善提取問題 07/22 07:05

推 qi3qi3: "超牢記憶法"這本書在講提取的重要性，大家可以參考看看 07/22 09:06

→ qi3qi3: 在腦袋裡思考時我們用的是概念/心智表徵，但把想法說出來 07/22 09:15

→ qi3qi3: 或寫出來，需要更高的準確度。個人經驗，練習實際口說會 07/22 09:16

→ qi3qi3: 會很有幫助：可以先從自己一個人開始練習， 07/22 09:17

→ qi3qi3: 讓自己習慣以正常的音量和對話的準確度講出詞語 07/22 09:17

推 qi3qi3: 謝謝原po分享，想知道原po推薦的書籍~ 07/22 09:19

正如q大所說，說出來或寫出來，實際的運用才算是有練習到。
書寫也是個練習表達的好方式，對於寫作的「起步」，我推薦板上常提到的【自由書寫術】。
我自己是從這本書開始練習書寫，後來也讓我的學生做這種練習。
適合剛開始想增進寫作的朋友拿來當工具書。
但仍要強調，如果要提升提取，寫作的訓練還是不能取代實際用嘴巴的練習。

推 wmke: 推 07/22 13:23

推 jansec: 推 07/22 23:38

推 marho541: 推推 07/23 04:37

推 mepe1018: 推 07/23 18:10

推 Odahunter: 收穫良多啊！還好有點進來看 07/23 18:39

推 ace9999: 用心推～ 07/23 20:18

推 t0928y: 用心推，也想知道如何精進提取困難～ 07/23 20:37

推 oscarnevan: 成為上班族之後，真心認為溝通很複雜很難，而且發現 07/23 22:48

→ oscarnevan: 自己似乎有提取困難的症狀 07/23 22:48

推 domolo: 用心推 07/23 23:38

推 richmimi: 收穫良多謝謝原po 07/24 00:30

推 EDGE: 感謝您用心與詳細的回答！覺得自己也是提取困難的人 07/24 12:36

推 djmay: 推 07/24 21:50

→ together0812: 謝謝大家的回饋，我發現要講得太多所以直接打了文章 07/25 00:33

推 c80352: 這篇應該要加精華ㄅ 07/25 17:36

推 aichan05: 推 07/25 18:33

推 keepgoing66: 謝謝分享！ 07/25 22:10

推 ronale: 推 07/26 02:28

其實當年齡增加，不僅身體機能會衰弱，語言能力也是。
通常大腦在常用的領域更精進深入，例如熟悉的工作；但少用的部分則會被犧牲。

練習提取，就像是走一條雜草密布的小徑，要不斷重複，或是開拓更多條路，雜草才會被越踏越平，讓我們越能到達目標，下一次速度也會越來越快。

其實「發現自己提取能力不好」就是一個增進提取能力的開始！
提取的練習也有程度之分：

最簡單的練習方法就是---看圖說出名稱。
例如：現在把你眼前所有物品的名稱叫出來。
但這樣做不足之處在於，抽象的詞彙很難具象化，所以很難練習到抽象的詞彙。
所以下個難度，建議把圖片換成4-6張連續故事卡，練到的詞彙就會比較豐富。

再來，就是要刻意去記住---哪些詞彙卡住了說不出來，然後特別拿來練習。
這部分我在下一篇文章，第3點有說明。

除了重複練習之外，還要想很多條路來接近這個布滿雜草的詞彙。
例如：講不出來「埋伏」這個詞。
可以從字面去想(躲在下面、埋在下面、伏地、伏擊......)。
也可以從慣用詞，例如十面埋伏，或是一想到這段音樂，就讓你提取出這個詞。

講到這邊，會發現其實很像背單字。
也很像在玩一種：要不斷形容一個事物但不能說出名稱，讓他人猜出名稱的遊戲。
每個人的記憶方式都不同，透過練習，找到適合自己的偏方是很重要的。

最後，就是---實際的應用提取能力，終極目標是讓他人聽懂自己在說什麼。
我認為「我想讓人聽懂」才是最關鍵的信念。
所以在講的時候才要不斷的，代換詞彙、舉例和描述，讓他人理解自己要表達什麼。

希望這樣可以提供一些方向。
謝謝。
--
※ 編輯: together0812 (36.227.33.97 臺灣), 07/26/2021 23:04:15

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