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怪獸肌力ptt 在 Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀- 看板MuscleBeach 的推薦與評價


作者jeff0801 (愛丁堡劉教練)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
時間Thu Sep 16 21:54:05 2021

※ 引述《jisen91827 (Jisen)》之銘言：
: 嗨嗨各位大大好，
: 先說我對討厭怪獸沒有任何意見，
: 我自己是有怪獸C跟NSCA-CPT ，
: 但我清楚知道自己是個小菜菜QQ
: 感覺怪獸在板上好像滿故人怨的，
: 好奇問問是什麼原因讓你不喜歡怪獸體系呢？
: 祝大家進步不止、強壯健康！

怪獸講堂不討人厭，他們有許多內容做得很好

但我認為討人厭的是他們紅了之後的跟風粉絲

怪獸講堂製造了一堆一知半解，只會跟風滿口大重量肌力的人

缺乏自主學習、自我思考能力的人變成了＂信徒＂＂狂粉＂


但這些人本來就討人厭，不管在哪個其他領域也一堆

但只是剛好在在運動相關產業

這種人接觸了FP，就變洗腦變FP的信徒：FP最棒，傳統重訓有害健康

先碰到怪獸就變成大重量肌力的信徒：所有人都要大重量肌力訓練

但這些東西其實都只是工具、只是一種訓練方法

討人厭的不是這些訓練工具，而是一知半解不會思考的教練

學了一點東西後，就開始著迷，彷彿這是唯一有效的辦法，下場就是走火入魔了



現在充斥著一堆上網看幾集SBD、去過幾次講習

就開始不停強調大重量、肌力訓練的教練/人

然後瘋狂愛提科學化肌力訓練

講話沒辦法超過三句不提＂大重量＂＂科學化＂＂肌力＂

之前好奇看了幾個號稱＂科學化＂的訓練課程

想看他們科學在哪裡，結果好像也只會說幾RM跟算Rep*Set



提倡肌力與體能是好事，絕對是正向、值得鼓勵的

但肌力與體能的訓練內容涵蓋的範圍這麼大

體適能方面的健康，除了肌力之外還有許多面向

一個設計完善的體能訓練計畫應該能激發許多不同的生理適應

一個功能完整，健康的人要追求的應該是一個全面性的健康發展



-身體組成：維持正常的體脂肪率、血管膽固醇、血醣、血壓等

-活動度:各關節能正常活動，活動度受限會造成運動或活動上的障礙並提高受傷風險

-協調性：影響層面很大，包含平衡感、做出複雜動作的能力等

-有氧能力：包含最基本的心肺功能和能夠進行長時間運動的能力

-爆發力：能在短時間產生力量輸出的能力

-肌力：肌肉收縮產生動作並最大化力量輸出的能力

但偏偏很多人只看的到或是只看得懂＂肌力＂，儘管其他的面向也同樣很重要



很多人看到怪獸的成功後，開始跟著瘋狂行銷＂肌力＂

但偏偏很多人運動科學相關背景知識及訓練經驗又不足

＂肌力＂變成他們的一種信仰

彷彿是健身房裡唯一的光、舉重室裡獨一至高的存在

本身對肌力與體能訓練理解的深度與廣度都不足的人

變成狂熱信徒後，不認真去思考探究問題

導致他們不管遇到什麼問題，都覺得大重量肌力訓練才是唯一的解方


銀髮族身體退化→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量

運動員想增加運動表現→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量

上班族進健身房想要追求健康→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量

年輕人進健身房想運動→你未來會肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量

好似肌力不夠是所有萬惡的淵源，所有的不幸都是肌力不夠害的


然後面對其他訓練方法，這些信徒又會到處開戰

健美式訓練：追求六塊肌、符合審美的外表很可笑，虛有其表，有害健康

功能性訓練：沒有大重量刺激對肌力發展比不上大重量肌力訓練，華而不實

矯正性訓練：看不到肌力成長，沒效、大重量壓上去，身體自然會協調

然後大概8成的信徒搞不懂健力跟肌力訓練其實不是同一個東西


我真的看過有教練在團體課程個案討論，不管什麼問題都回答大重量肌力訓練

不管個案的狀況或目標，中風、開刀後、傷後復建、左右肌力不平衡等

全部的對應策略和訓練計劃都是＂大重量肌力訓練＂

然後答辯就只是
＂今天這個老人/一般人/運動員，如果能深蹲、硬舉2、3倍體重，你會擔心他在生活中
/比賽場上的日常活動/運動表現有什麼問題嗎?＂

但答案是當然會有其他的問題啊


職業運動場上，一堆運動員都能深蹲硬舉2-3倍體重，但他們還是會受傷啊

NBA、NFL、英超一堆怪物運動員深蹲輕鬆超過2倍體重

他們還是會遭遇到ACL或阿基里斯腱受傷，他們之中還是有很多人有下背痛

健身圈一堆深蹲硬舉超過2-3倍體重，還是每天都有人受傷啊

但這些問題是單純因為他們肌力不夠嗎?　亦或是有其他問題需要改善?

有沒有其他訓練方式能夠更有效的增加運動表現和降低受傷風險呢?


或是今天一個老人，如果他的目標只是日常生活起居能自理

平常上下樓梯不會雙腿不不俐落，走路沒問題不用人攙扶

那把目標設定到深蹲兩倍體重，真的有其必要性嗎?


現實面就是除了大重量肌力訓練外，還有很多有效的訓練方法可以幫助到人

而且每位教練，不論是PT還是S&C Coach，要處理的都是＂人＂

所有的一切都是要端看個人的情況，畢竟每個人都是決然不同的個體

每個人有不同的個性、對運動或訓練的喜好

每個身體有不同的狀況，不同的傷痛史，有不同的問題要解決

而你對肌力與體能訓練的了解越多

你有越深厚的知識在運動科學、肌力與體能訓練相關領域中

你若了解越多各個體系的訓練方式和背後的原理

矯正性運動、功能性運動、重量/肌力訓練、增強式訓練、衝刺訓練、敏捷性訓練等

這些都將是你在訓練和規劃上的工具，你懂得越多的情況下

每次遇到了不同的狀況，有不同的需求

能夠應地制宜，找出最適合的訓練動作或方式去組合、設計訓練計畫並有效的解決問題

我想對於一個教練，這才是最重要的

而若一個教練的工具箱裡，只有＂大重量＂

不管發生什麼狀況，不管對象是誰，若只能拿得出大重量肌力訓練的菜單

那就稍嫌有點可惜了，畢竟在某些情況下，大重量或許不是這個情境的最佳解


總之，怪獸提倡的大重量肌力訓練固然有它的必要性

但運動科學、肌力與體能訓練的世界是如此廣大

還有其他許多的方法能夠採用或與之並行

畢竟現實生活很多的狀況中，沒有什麼事是那麼絕對的

希望教練們不要走火入魔了，不論是FP還是大重量肌力訓練

除了這些以外，還有很多很棒的工具、手段和體系可以幫助提升健康或運動表現


正如我之前發文都會強調，一切都是端看＂目的＂

無論採取何種手段，只要能在不損害健康的情況下達到目的，都是好的訓練


除非你的目的就是只追求舉得更重、推得更重

不然一昧追求肌力，有時反而可能適得其反

一點個人淺見，歡迎討論



--
一魯蛇家世務農
一年黃瓜豐收也
採瓜取一贈學妹
學妹答不需黃瓜
魯曰不用可食之
------------------魯蛇傳

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.149.237.35 (英國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1631800449.A.225.html
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 21:57:00
推 IGOTANORCA: 邏輯清晰09/16 21:58
推 axis0801: 講的不錯!推工具論點,而非教義迷思09/16 22:07
推 ggggg50713: 有料09/16 22:12
推 itisnothing: 讚09/16 22:24
推 ruler76818: 腦殘粉要來進攻了。幫推09/16 22:28
→ philip2364: 老實說我還真沒看到有人在戰09/16 22:30
推 bcool: 你講的太難了。教徒是看不懂的09/16 22:32
推 rizzo123: 台肯09/16 22:36
推 jisen91827: 推推～工具箱段落特別贊同！09/16 22:36
推 qiod30: 推09/16 22:37
噓 dakkk: 無聊 人家說的大重量是以次數來看 誰跟你身體兩三倍重量09/16 22:38
不是啊
為什麼訓練一定要1-3或1-5RM?
8-15RM就不行嗎？20RM或是自身體重不行嗎？
明明很多其他訓練方式，為什麼只能綁定高強度低次數的訓練方式？為什麼不做isomet
ric或eccentric？不做重量，花時間訓練Motor Control, Coordination 不行嗎？
重點是你今天訓練的目的到底是什麼啊
還有大重量是否是唯一的手段？
我當然明白大重量肌力訓練的定義、效果及有效性，但重點就不是在這邊
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:44:03
→ kaodio: 可是人家書名就寫你需要大重量訓練 這是在反串嗎09/16 22:43
重點就是為什麼需要啊？ 目的到底是什麼？
或是有沒有其他的方式一樣能夠達成這個目標
其它方式會不會比較有效率？我當然知道大重量的功效，但重點就不是在這裡
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:45:38
推 foxs9: 蠻中肯的 09/16 22:45
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/16/2021 22:50:37
推 johnsonhoj: 同意 09/16 22:51
推 OROCHI97: 就排他性啊，上面一堆人還在那邊嘴硬，落入自認唯一真 09/16 22:54
→ OROCHI97: 理的泥沼而不自知，萬般皆下品，唯有肌力高 09/16 22:54
推 wan0zei: 推推 09/16 22:55
→ OROCHI97: 我阿嬤想去登山你叫她大重量肌力幹嘛，大重量訓練不是 09/16 22:56
→ OROCHI97: 仙丹，沒看到館長爬山被郭董電嗎 09/16 22:56
→ OROCHI97: 郭董看起來也沒在練什麼肌力啥小的，人家有失能嗎？整09/16 22:58
→ OROCHI97: 天危言聳聽09/16 22:58
推 Chanceux: 這文 我覺得不錯☺09/16 22:58
→ OROCHI97: 老人本來就是有動就健康，何把公園老人操、低強度有氧 09/16 23:00
→ OROCHI97: 、高次數的肌耐力訓練講得一文不值，獨尊他的大重量， 09/16 23:00
→ OROCHI97: 這樣還不算排他性我不知道什麼叫做排他了09/16 23:00
這又不太一樣了，但東西太多可能要另外發一篇講@@
推 zillzill: 幫推09/16 23:08
推 morgankhs: 推一個09/16 23:14
推 clock0220: 推啊 怪獸不就是運動科學的東西 弄得好像自己發明09/16 23:16
推 Ryan1387: 某軍隊開始在推文出現了lol09/16 23:23
推 azure27014: 教練應該是學生的擁護者，而不是系統09/16 23:26
→ kaodio: 所以問題不就出在帶頭的人身上 去怪信徒才奇怪09/16 23:33
噓 dakkk: 之所以叫力量訓練就是比較有效率的增加力量 沒人說不能8-1509/16 23:35
→ dakkk: 20也可以 效率不一樣而已09/16 23:35
不是啊 你是不是看不懂
訓練重點是「目的性」
追求肌力的話當然3RM左右最好啊
但除了肌力以外呢？
我今天要其他方面的運動表現要爆發力也只做這個嗎？
推 p23j8a4b9z: 推崇大重量的通常體重也是大重量啦 根本就肥得要死 09/16 23:42
推 bullfighter: 推分析09/16 23:42
推 SODtaiwan: 推這篇 09/16 23:43
推 bryter: 補血，看得懂的人就會懂 09/16 23:46
推 Domtoretto: 推推 09/16 23:46
推 joshua830325: 幫補血 09/16 23:58
→ jisen91827: 順帶一提怪獸不是只有在做大重量訓練 09/16 23:59
我明白，只是肌力與體能訓練除了肌力以外還有很多其他東西
→ jisen91827: 希望其他人不要誤會了，怪獸只是解釋最大肌力的CP值09/16 23:59
→ jisen91827: 相當高，也是許多素質的根本，但針對不同訓練目的，09/17 00:00
→ jisen91827: 何老師也是有針對其專項或需求的訓練手段存在～09/17 00:00
推 drinkmywater: 不管舉幾倍體重跟健美幾次冠軍 一樣全身是傷 全身酸09/17 00:00
→ drinkmywater: 痛啦 我診間一堆這種病患 反而一堆身材中等注重各種09/17 00:00
→ drinkmywater: 功能訓練跟平衡的 還比較少在該該叫 09/17 00:01
推 momoforever: 重點是懂一點皮毛以偏概全的意思吧09/17 00:03
推 D85: 深蹲救台灣：09/17 00:06
→ D85: 34樓戰起來09/17 00:08
→ kaodio: 這就是一種很有效的宣傳手法 所以才會戰的不亦樂乎09/17 00:10
推 rivet: 其實何就是內容行銷，沒有想把事情說清楚09/17 00:11
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/17/2021 00:15:36
推 zombierick: 就巨巨相輕，健體健美互輕，又瞧不起健力選手體脂高09/17 00:27
→ zombierick: 這還不是個案，很多健身房的店長就吹起這種歪風09/17 00:28
→ zombierick: 「不是練健美的就是弱者」整個三條線。09/17 00:28
就興趣不同而已，戰這個真的沒啥意義
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/17/2021 00:44:30
→ kaodio: 書名就寫你需要大重量訓練又叫人家不要誤會 那可能要再多 09/17 00:46
→ kaodio: 出幾本 你需要其他訓練 09/17 00:46
推 penisgan: 推這篇很中肯～～太過度吹捧什麼派別的感覺都太過自我中 09/17 00:57
→ penisgan: 心，應該針對身體的問題進行適當的訓練跟調整，而不是只 09/17 00:57
→ penisgan: 練其一 09/17 00:57
推 foxs9: 何博士行銷的方式很容易吸引到一堆偏激的狂粉 我一開始對他09/17 01:03
→ foxs9: 的印象超差的 聽了怪獸講堂他完整的論述後 對他只有respect09/17 01:03
推 IamJJ: 推 09/17 01:13
推 Neuschwan: 大推 這篇觀念跟邏輯實在太好 09/17 01:20
→ Neuschwan: 而且我個人無法認同他這種身材 跟甚麼健美健體無關 09/17 01:24
→ Neuschwan: 當然那是他家的事 只是這麼巨的重量有很多潛在風險09/17 01:25
推 w28103566: 寫的滿好的 09/17 01:27
推 business85: 推，講得很好。 09/17 01:30
推 ct20100806: 給推 怪獸問題不是不專業啊 是太商業 你看看那精美的 09/17 01:32
→ ct20100806: 價錢 加上許多「資深」教練想要鍍金 好像搶到培訓上 09/17 01:32
→ ct20100806: 完就成神 業內人士才知道有多厲害這種可悲心態 造就 09/17 01:32
→ ct20100806: 了怪獸現在的模樣 至於是好是壞 交給時間來解答了 另 09/17 01:32
→ ct20100806: 外文中提到的FP慘到我不想評論 經費很省 一台跑步機09/17 01:32
我也搞不懂為啥他們評測方式是跑步機上跑步
但我上次問別的問題就被他們封鎖了沒辦法問QQ
→ ct20100806: 就搞定XD 09/17 01:32
推 luckymore: 推這篇 很多事情本來就無法唯一解 但任何學派都會有簡 09/17 01:57
→ luckymore: 化到剩下一種解法的人 但其實只是他們無法理解多變因.. 09/17 01:59
是，現實面太複雜了
推 acegikmp: 刀刀直砍盲推狂粉09/17 02:11
推 aqzdg4833: 推 09/17 02:42
→ CarlosArroyo: 看完只覺得黑的人跟招黑的人都是對核心價值以及論述 09/17 02:51
→ CarlosArroyo: 一知半解的人 09/17 02:51
推 KGB10409: 推這篇，邏輯清晰，某些人根本就是來亂的不用理 09/17 03:26
推 shawncarter: 推這篇 09/17 03:38
推 dear0106: 推這篇心得09/17 05:53
推 qui0914: 面面俱到的優文 不過一定有低能兒看不懂亂噴你09/17 07:27
噓 dakkk: 目標群就是缺乏肌力的人 目的性就是肌力很奇怪？ 難道怪獸 09/17 07:30
→ dakkk: 跟奧運選手推課？ 09/17 07:30
不是啊 你沒做檢測怎麼知道目標的問題就是缺乏肌力==
而且為啥不行跟奧運選手推課==
肌力與體能訓練的出發點就是增加運動員的運動表現啊 難道奧運選手不是運動員嗎？？
→ dakkk: 怎麼不跟台積電說 為什不代工疫苗 產業不只有晶片 笑死 09/17 07:40
→ kaodio: 我就沒看過台積電說聯電你們家賣的都垃圾09/17 07:45
→ kaodio: 你們家賣的東西那麼好 就不用講別人家的賣的怎樣怎樣 09/17 07:47
推 Bedside: 難得得好文 推推推 09/17 07:47
推 ccloudd: 好文啊 跟肥肥說這麼多幹嘛 09/17 08:11
推 qui0914: 問題不是怪獸、FP 是那些無腦簡化然後亂戰的人 09/17 08:14
推 tupacshkur: 推 09/17 08:40
推 candycare: 好文推推 09/17 08:47
推 kidd085: 真的 每次去健身房自由重量區都擠滿人 呵呵09/17 08:57
推 wu0966: 優質推一個，等等大重量粉要降臨追殺了 09/17 09:02
推 TheoEpstein: 這篇好文給推 09/17 09:13
→ s9209122222: 他提倡大重量的主要原因是因為老人肌力流失超快吧， 09/17 09:35
→ s9209122222: 這本書的客群明明白白就是指中老年族群，何立安認為09/17 09:35
→ s9209122222: 把肌力先練起來，之後才有本錢去進行耐力訓練、爆發 09/17 09:35
→ s9209122222: 力訓練，老人耐力流失較慢，肌力流失快，卻把時間拿 09/17 09:35
→ s9209122222: 去練耐力放任最大肌力流失不奇怪嗎？畢竟凡事都有輕 09/17 09:36
→ s9209122222: 重緩急，要是力氣很小是要哪來的爆發力？你有什麼本 09/17 09:36
→ s9209122222: 錢爆發呢？ 09/17 09:36
但今天如果中高齡老人喜歡其它方式的運動或就是不喜歡這種運動，我們能用其他方式也
能帶來一樣或稍差的效果，可是若能讓老人從事訓練並對訓練產生興趣，那其他方法也可
以吧
重點就是除了大重量肌力訓練還有很多其他方式可以幫助他們，沒必要綁死只有有一個解
法
我認同肌力很重要，但增加肌力的方法不是只有一種
推 Neuschwan: 如果他的書真的這樣寫 真的滿瞎的09/17 09:39
推 ippo4578: 好文推一個09/17 09:44
推 garry5566: 又不是每個人都老人, 通通當作是老人先丟大重量訓練有 09/17 09:47
→ garry5566: 合理？ 09/17 09:47
→ garry5566: 年輕人也跟你說你以後肌力會流失, 快去做大重量, 這是 09/17 09:48
→ garry5566: 要唬誰？09/17 09:48
推 irpolo1: https://youtu.be/HkMO_03D0Gc 09/17 09:51
→ irpolo1: 講的蠻清楚的 09/17 09:52
推 Neuschwan: 爆發力跟慢縮無關 不同的reps會徵召不同類型的肌力 簡 09/17 09:53
→ Neuschwan: 單來講 如果書真的這樣寫真的是信仰而已www 09/17 09:53
推 raylock1216: 我看到的倒是一堆把何老師論述去脈絡化的在扭曲 到 09/17 09:54
→ raylock1216: 底開戰場的是誰啊 09/17 09:54
推 Neuschwan: 開戰場的就信徒啊XD09/17 09:56
推 garry5566: 何立安沒說錯啊, 老人缺肌力, 要做大重量訓練, 這大 09/17 09:56
→ garry5566: 家都可以買單. 那請問現在這個版有多少人是60歲以上？ 09/17 09:56
→ kaodio: 這本書的課群喔 請先翻封底再來戰 09/17 10:02
推 Neuschwan: 誰說一定要大肌力訓練09/17 10:02
推 Neuschwan: 不過本文內都有講到了 懶得覆述了 原來信徒真的存在 09/17 10:04
推 garry5566: 信徒自己先去搞清楚客群吧 09/17 10:08
推 Neuschwan: 信徒是連慢縮快縮都不survey嗎XD 09/17 10:14
推 jack19928186: 推，講得清楚，看了舒服 09/17 10:18
推 v2266514: 這篇很清楚，看的舒服 09/17 10:24
推 kalls: 看到某些人的推文就可以理解為啥會被討厭了09/17 10:31
推 kuninaka: 看過這種論述，可是何本人應該不是這個意思吧09/17 10:38
我沒有上過他的課，但從訪談跟其他上過他的課的朋友分享的心得感覺內容跟知識都很豐
富，也很認同他提倡的觀念
→ kuninaka: 獨尊大重量 09/17 10:38
推 foxs9: 何本人言論真的沒黑粉這麼偏 且他是格鬥出身的靈活度也很好 09/17 10:43
推 kuninaka: 對一般人來說、健美、大重量肌力、FP都很OK吧 09/17 10:50
→ kuninaka: 有氧也很好09/17 10:51
是的，有運動都是好事！
→ Bz5566: 看過不少你在板上的文 個人認同你是有料的教練 09/17 10:55
→ Bz5566: 但是你的指正有些地方也是過度了 例如回推文那段 09/17 10:56
→ Bz5566: 1-5RM的作用是不可能被20RM取代的 09/17 10:57
→ Bz5566: 如果今天有個學生很忙 每個禮拜只能上健身房一小時 09/17 10:57
→ Bz5566: 你會直接讓他做高效益的1-5RM還是功能性的20RM? 09/17 10:58
為啥？我20RM組間休息會比1-5RM短啊
綜合來看訓練量反而更高
而且你的高效益是指哪方面的效益？如果學習動作或有其他目的，20RM應該比5RM好吧
但當然如果是肌力成長那當然3RM左右最為理想，但這就又回到了一開始提的「目的性」
這個訓練的目標到底是什麼？
→ acegikmp: 真的忙我會在有限時間衝訓練量耶 09/17 11:00
→ Bz5566: 還有行銷的問題不是出在何立安 而是出在幫他做節目的邱GER09/17 11:01
→ Neuschwan: 不是吧 一個禮拜只能花一小時 那就不用運動啦 09/17 11:02
有運動都是好事，一個禮拜一小時總比完全沒運動好
→ Bz5566: 講白點何立安根本不懂怎麼行銷自己 他就是個訓練狂 09/17 11:02
→ Neuschwan: 還講甚麼RM數 還不如思考一些可以趁隙做的運動 09/17 11:02
→ Neuschwan: 這種假設的個人問題 其實本來就很來討論09/17 11:03
→ Bz5566: 舉例當然是舉極端 你只要直接看問題的本質: 09/17 11:06
→ Bz5566: 1-5RM和20RM 哪個效益高? 只能選一種做你會選哪種? 09/17 11:07
→ Bz5566: 不要在那邊跟我說我全都要 你全都要那你健力健體舉重全練 09/17 11:07
我現在就是啊
→ Bz5566: 喔對了原PO很強調目的性 那我定義這個目的為增進身體健康 09/17 11:09
→ Bz5566: 、讓身體變強壯 09/17 11:09
那個體的狀況呢？訓練經驗、傷痛病史、訓練喜好、可以訓練的時間及頻率、身體檢測等
，要找個案討論就討論不完了，而且永遠沒有最佳解，只有目前條件下「個人認為的最好
方法」
噓 Neuschwan: 純噓樓上 不要老是拿個人問題來討論 滿無聊的09/17 11:14
→ Neuschwan: 很簡單 1RM也不需要1小時 這種狀況沒有效果09/17 11:15
→ Neuschwan: 這種狀況要選擇其他方式 不是上健身房練重訓 09/17 11:16
→ Neuschwan: 講難聽一點啦 有需求會自己想辦法拉 科科 09/17 11:17
推 windigo: 狂粉超多 09/17 11:19
→ acegikmp: 有研究顯示1~5rm會比20rm健康強壯的嗎？09/17 11:21
→ Neuschwan: 越低RM 強度越高 風險越高 老人做低RM數 是不是搞錯了 09/17 11:22
其實在同等條件下，有專業人員監督指導的環境下，風險也沒有越高啦
→ ghostforever: 20rm有訓練量有肌耐力有work capacity 你用1~5rm來 09/17 11:22
→ ghostforever: 練這些給我看阿 09/17 11:23
推 bon01215: 推邏輯清晰 09/17 11:24
→ Neuschwan: 同樣的道理 就算是年輕人 肌肉徵召都還不太行 就練 09/17 11:27
→ Neuschwan: 低RM數 還一個禮拜只練一次 先不說可能不會進步 09/17 11:29
→ Neuschwan: 還會有受傷風險09/17 11:29
是，做高強度前要先確保動作的品質
→ Neuschwan: 提出這種問題的 可以自己先試試看 不然去問怪獸XDD 09/17 11:30
推 dakkk: 所以他賣課呀 需要教練在旁 不然老人去爬山就好 09/17 11:40
推 filet: 別看他講有氧就行了。通篇全錯。 09/17 11:42
推 iscpupu: 老實說這篇真的講到我心坎裡QQ09/17 11:43
推 newdriver: 任何訓練應該以身體健康為目的 單練肌力練到肥壯搞出糖 09/17 11:43
→ newdriver: 尿病 那這樣算健康嗎 09/17 11:43
推 dakkk: 而且大重量容易受傷其實是一種迷思 不過不想擴張話題 09/17 11:43
→ dakkk: 肥到糖尿病是飲食出錯 跟訓練有什關係 09/17 11:44
→ WantFxxk4X: 健力肥宅都蠻愛何博士的 09/17 11:45
→ Spartan117: 一個禮拜只練一次當然選20rm 哈哈09/17 11:58
推 s9209122222: 那個 Neu 開頭的怎麼會說有人把快縮肌和慢縮肌扯在一09/17 12:07
→ s9209122222: 起？整篇都沒看到這種回覆呀 09/17 12:08
推 Neuschwan: 樓上不懂要去查阿XDD 09/17 12:14
→ Neuschwan: 我可沒有扯在一起喔 09/17 12:14
推 henry5405: 推 中肯09/17 12:24
→ foxs9: 何有回過類似的問題 一個禮拜只能練一小時該怎麼選 09/17 12:28
→ foxs9: 他說你該先停下來思考的是你人生怎麼了XD 09/17 12:29
推 wadechen: 一個禮拜只練一小時 幾RM應該都差不多 XD 09/17 12:31
推 Neuschwan: 推樓上兩位 XDDD 09/17 12:33
推 MituoBing: 推 09/17 12:41
→ Moirae: 大重量容易受傷是種迷思??那大重量愛好者腰帶護膝都拿掉呀 09/17 12:43
→ Neuschwan: 我是覺得新手跟老人不適合大重量啦XD09/17 12:44
→ Moirae: 從他一開始出來賣研習看到現在的人，應該不會覺得他不懂 09/17 12:46
→ Moirae: 行銷吧。 09/17 12:47
→ jisen91827: 話說要增加骨質密度，需要使用骨折係數10％的強度來 09/17 12:48
→ jisen91827: 做垂直加壓，我看NSCA是這樣寫的，這個強度可以透過109/17 12:48
→ jisen91827: 0RM以下的重量來做訓練，可以幫助中老年人骨質密度增 09/17 12:48
→ jisen91827: 加，不知道這樣對不對呢？ 09/17 12:48
要通過脊椎喔
噓 yzuboy: @@ 09/17 13:29
@@
推 yenkuass: 回moirae 用護具進步 無護具的肌力還是會進步啊 拿掉又 09/17 13:41
→ yenkuass: 如何 09/17 13:41
→ Moirae: 那大重量容不容易受傷呢?09/17 13:47
推 s9209122222: 何立安明明沒叫老人一開始用 5RM 訓練，他是說從輕重09/17 13:55
→ s9209122222: 量 5 下，每次慢慢加重，多次數中老年人身體來不及恢 09/17 13:55
→ s9209122222: 復 09/17 13:55
是的，老年人要特別注意訓練量跟身體恢復的平衡
→ s9209122222: 這是之前他親口在節目說的 09/17 13:56
→ s9209122222: 之前看到 Mark Rippetoe 也是這樣說09/17 13:57
推 iamoldtwo: ☺ 09/17 14:01
推 yan12487: 看某neu的回答就知道根本沒看過聽過何的內容 他非常清 09/17 14:01
→ yan12487: 楚提到大重量訓練可以從非常低的強度開始學習動作控制 09/17 14:01
同意動作控制先於強度
→ yan12487: 在逐步上加 根本就沒叫你要開始上5rm以下的重量 笑死 09/17 14:02
→ yan12487: 不知道內容跟別人在黑什麼 09/17 14:02
推 Neuschwan: 怪了 狂粉自己胡扯吹噓 是我的問題啊？ 09/17 14:07
→ s9209122222: 怎麼又扯開你回覆的內容了呢？09/17 14:10
推 Neuschwan: 我針對的都是狂粉講的啊 還真的沒看過怪獸的書呢 09/17 14:14
推 dakkk: 黑不下去開始推給狂粉 還真難看 09/17 14:17
推 Neuschwan: 我哪一點不是針對信徒狂粉？狂粉胡扯不講真的有夠雙標w 09/17 14:35
推 Acchannyan: 肌力訓練本來就只是訓練內容的一小塊而已 以管窺天的09/17 14:36
→ Acchannyan: 人總是特別激動 不必特別在意 09/17 14:36
推 Acchannyan: 舉台積跟聯電當例子不太好 因為同樣的東西不同廠商做 09/17 14:39
→ Acchannyan: 出來可以天差地遠 台積最喜歡有其他家的來跟他們比 09/17 14:39
推 yenkuass: 小廢物三項才400出頭不知道算不算大重量 都是生活中其他 09/17 14:40
→ yenkuass: 狀況受傷的 除了四五年前菜雞時期因為硬舉受過傷 能力不 09/17 14:40
→ yenkuass: 夠而受傷什麼運動都會 不是大重量的專利好嗎09/17 14:40
是的，大部分受傷其實都是因為嘗試做超出能力範圍的事
推 a1121210: 人越多 不良事件越多 但不表示機率也高09/17 14:43
推 Neuschwan: RM的重量本來就是相對 不是絕對 所以新手不適合低RM 09/17 14:50
→ Neuschwan: 自己不就印證了 新手跟老人風險相對高 09/17 14:50
→ westmoon: 這篇推文看下來，哪邊論述比較狂應該很明顯了 09/17 14:52
推 Dracarys: 一堆館粉也是09/17 15:10
推 newdriver: 同這篇開頭說的 有問題的不是何 而是拿何的論述幫自己 09/17 15:24
→ newdriver: 背書的肌力狂粉吧 09/17 15:24
推 IGOTANORCA: 亂練當然強度越高風險越高 09/17 16:01
→ IGOTANORCA: 問題是瞎搞亂練 不是強度高低 09/17 16:02
推 ntc039400: 推這篇，那種拿一位教練當成神來膜拜的人，基本上一定 09/17 16:51
→ ntc039400: 聽不太進其他話了www 09/17 16:51
對，即使面對權威也要有自我思考的能力，盡信書不如無書
推 HalfLucifer: 推一個推09/17 17:27
推 lung666: 推 09/17 18:54
推 TaiwanNeko: 他就是研究這個的啊... 09/17 19:00
→ TaiwanNeko: 你會去質疑營養師為什麼只教飲食嗎... 09/17 19:00
→ s9209122222: 新手不能低 RM 不是廢話？09/17 19:12
→ s9209122222: 他到底哪裡叫新手用低 RM 做訓練？ 09/17 19:12
※ 編輯: jeff0801 (95.149.237.35 英國), 09/17/2021 19:45:23
推 cjh455: 邏輯正確 09/17 19:23
推 dakkk: 把權威當神跟為黑而黑就是同一種人的兩個極端 真是龜笑鱉沒 09/17 20:13
→ dakkk: 尾 09/17 20:13
推 b54102: 老實說肌力我還是比較聽國體江老師講的 因為他是肌力體能 09/17 20:37
→ b54102: 博士 何老師是心理學博士 09/17 20:37
推 Neuschwan: 所以前面那些信徒講的大重量還是高次數就對了XDDD 09/17 20:49
→ Neuschwan: 某s9要不要看清楚前面信徒怎麼講的 你要針對我跳針就 09/17 20:49
→ Neuschwan: 你家的事了 科科 09/17 20:50
推 Rolemar: 推 邏輯很重要 樓上仍然一堆文只看一半 或是何老師講話聽 09/17 21:04
→ Rolemar: 一半就想臭人 09/17 21:04
推 Neuschwan: 樓上 你要問那些信徒 怎麼會是我的問題 www 09/17 21:51
推 Neuschwan: 況且把肌力當成唯一解的 本來就是一種信仰 09/17 21:54
→ Neuschwan: 有興趣自己去查Kindle Store最暢銷的重訓書 09/17 21:55
→ Neuschwan: 我不會說誰對誰錯 但認為自己對的 我看還是算了吧 09/17 21:55
推 jaannddyy: 太胖看不下去 09/17 22:20
推 eq0eq: 推 09/17 23:03
推 XXPLUS: 什麼是雙下巴?為何你需要練出雙下巴 09/18 01:06
→ paradoxcyt: 天啊，推好文！！！ 09/18 01:44
推 ashura1234: 推 09/18 06:28
推 Jared9527: 推 09/18 08:38
推 wenshin: 推，優質好文 09/18 08:56
推 otps: 給推 09/18 09:09
推 newconfidenc: CSCS 教練路過，這篇講出大部分專業的心聲 09/18 09:48
推 god890529: 推 09/18 11:15
推 ab2326764: 推 09/18 12:09
推 skymay0323: 常常會擔心如果大家都會了 那自己學的專業性降低會價 09/18 12:55
推 ga624641: 看下來基本上都是腦粉在弄臭怪獸的名號 09/18 12:56
推 skymay0323: 專業價值性會降低 從歷史與現實的證明 看來是多慮了 09/18 12:57
推 Neuschwan: 我是覺得也不能全怪腦粉 怪獸就是標榜肌力 其實真的不 09/18 13:45
→ Neuschwan: 只大重量訓練可以抗老 09/18 13:45
→ Neuschwan: 先說 我不是在歧視他的身材 他這樣的身材老了就知道了 09/18 13:46
→ Neuschwan: 是看他可以維持這樣的重量跟肌力到幾歲 最好還保佑 09/18 13:46
→ Neuschwan: 不要遇到任何意外 會中斷訓練 09/18 13:46
推 Neuschwan: 論體型 他比館長胖多了 09/18 13:49
→ Neuschwan: 樓上有一位說教營養的 是營養師會說飲食可以解決一切 09/18 13:51
→ Neuschwan: 生理的問題 生病靠飲食治療就對了? 09/18 13:51
→ Neuschwan: 那教聲樂的不就說唱歌可以解決一切問題XDD 09/18 13:51
→ Neuschwan: 這不是信仰甚麼是信仰 09/18 13:52
噓 yan12487: 樓上這種素質這種邏輯就不要出來丟臉了 過度解讀話語的 09/18 14:14
→ yan12487: 你跟你口中的腦粉到底差在哪 可憐 09/18 14:14
推 dakkk: 這算分享吧 跟信仰差這麼多 而且營養均衡會從身理影響到心 09/18 14:26
→ dakkk: 理 這也是科學有證明的 09/18 14:26
→ D85: 放招了，老了就知道 09/18 15:46
推 IGOTANORCA: 推skymay 09/18 16:16
→ XXPLUS: ”老了就知道”這招是各門各派的壓箱絕活，相似度99.9% 09/18 17:47
→ acegikmp: 不是拍了+寫了一堆老人去練然後進步很多生活改善很多的 09/18 18:49
→ acegikmp: 圖文故事嗎？那我幹嘛早早去練，老了再練不是也能“知道 09/18 18:49
→ acegikmp: ”嗎 噗噗 09/18 18:49
推 Neuschwan: yan你沒看清楚前面的人推文講甚麼 素質更爛阿 09/18 21:06
推 Neuschwan: 好了啦 XXPLUS 你父權說教也很厲害啦 但又胖又老 本 09/18 21:17
→ Neuschwan: 來對健康就會很有很大的負擔 09/18 21:17
→ yan12487: 營養師那篇推文講什麼 你在講什麼 笑死 09/18 22:00
推 yan12487: 人家想表示的是每一個人針對自己的專業去解決該領域可 09/18 22:06
推 yan12487: 以解決的問題 你在那邊扯以單一專業解決所有問題 在所 09/18 22:09
→ yan12487: 有推文中從來沒有任何’’狂粉 ‘’提出這種見解 那你 09/18 22:09
→ yan12487: 到底在講誰 09/18 22:09
推 hellomo: 針針見血 09/18 22:21
推 seanidiot: 某樓，即使用次數來看，你還是沒辦法解釋為何他們推薦 09/18 23:01
→ seanidiot: 的次數才是最佳次數。回歸樓主說的，如果目標是生活自 09/18 23:01
→ seanidiot: 理，為何不能用15RM一定要用6-8RM? 09/18 23:01
推 Neuschwan: 不然他為什麼在這篇講營養師阿? XDDD 09/18 23:45
→ Neuschwan: 先來不相關的謬誤 才是真的胡扯 你自己素質差看不出來 09/18 23:45
→ Neuschwan: 他意思不就是 教肌力的當然捧肌力 教營養的當然捧飲食 09/18 23:47
→ Neuschwan: 是怎樣 可以這樣不相干的東西拿來扯喔 09/18 23:48
→ Neuschwan: 我只是用聲樂這種更浮誇的方式來比喻他的胡扯 09/18 23:49
→ Neuschwan: 這樣你懂了嗎? www 09/18 23:49
推 IGOTANORCA: 不同強度帶來的生理適應不同 09/18 23:53
→ IGOTANORCA: 刺激骨質新生 70% 1RM以上有效 09/18 23:58
→ IGOTANORCA: 增加神經系統徵召能力 85% 1RM以上效果較佳 09/18 23:58
→ IGOTANORCA: 促進合成代謝反應 強度越高、運動肌群多越高越好 09/18 23:58
→ IGOTANORCA: 訓練量多 累積的肌纖維破壞多 年長者很難在身體適應 09/19 00:00
→ IGOTANORCA: 前修復 同時皮質醇提高 將身體代謝反應的天平帶向分 09/19 00:00
→ IGOTANORCA: 解 09/19 00:00
推 IGOTANORCA: 同時要訓練到快縮肌纖維 只有兩種方式 第一種是高強 09/19 00:05
→ IGOTANORCA: 度阻力 第二種是收縮速度 09/19 00:06
→ IGOTANORCA: 如果對訓練實務經驗的人 應該都會認同速度比單純的重 09/19 00:07
→ IGOTANORCA: 量更難以掌控、風險也更大 09/19 00:07
→ garry5566: 老人要多做重訓才能避免肌少症沒錯 但胖成那樣應該優 09/19 00:09
→ garry5566: 先擔心高血壓, 糖尿病吧 09/19 00:09
推 garry5566: 另外, 版上超過60以上的老人人數是0人吧 在這邊一直 09/19 00:15
→ garry5566: 用肌少症講要做大重量訓練是不是搞錯了什麼？ 09/19 00:15
→ Neuschwan: 他們會說 看到怪獸那邊很多老人 活動力越來越好 09/19 00:17
→ Neuschwan: 我相信怪獸一定有他的一套 老人活動力變好也不是什麼 09/19 00:18
→ Neuschwan: 很奇怪的事 但有必要講得這麼神乎其技?XDD 09/19 00:19
→ Neuschwan: 我最早接觸是陸文灝 她也是老人吧 她也有出肌力訓練 09/19 00:20
→ Neuschwan: 影片 但她的主張就是夠用就好 我覺得要體能好 跟肌力 09/19 00:21
→ Neuschwan: 強真的是不同的方向 也各有效果 09/19 00:21
推 IGOTANORCA: 笑死 一個規律訓練能蹲3倍體重的人你還替他擔心心血 09/19 00:21
→ IGOTANORCA: 管疾病 還是擔心一下你的生理學和解剖學吧 09/19 00:21
→ IGOTANORCA: 體能好和肌力強怎麼是不同的方向 磷酸系統和醣解系統 09/19 00:23
→ IGOTANORCA: 不是體能？ 09/19 00:23
噓 Neuschwan: 又來一個大肌力狂粉 Nueromuscular也不是只能靠1RM好嗎 09/19 00:25
推 IGOTANORCA: 夏蟲語冰 09/19 00:28
推 D85: 健身房關閉期間訓練加入爆發力跟速度訓練，回健身房狀態真的 09/19 01:22
→ D85: 恢復比較快 09/19 01:22
推 herothirdlee: 推！ 09/19 01:54
→ gary084668: 之前底卡一堆各種跟風推大重量，練其他就是垃圾的感 09/19 02:53
→ gary084668: 覺，每個人目標不同，只要不會受傷就好講的一副萬般 09/19 02:53
→ gary084668: 皆下品、唯有重量高，看了就討厭 09/19 02:53
推 garry5566: 你以為能舉大重量就沒有疾病問題？那館長怎麼會前期糖 09/19 05:25
→ garry5566: 尿病的？胖成那樣沒有中/重度脂肪肝？看到狂粉這樣護 09/19 05:25
→ garry5566: 航我才是笑死 www 09/19 05:25
推 sback: 願聖光指引你的道路 09/19 06:16
噓 kuloda: 好像嘴的很有道理，但都建基於曲解何立安原意的基礎上 09/19 08:30
→ kuloda: 一堆人嘴何，但是何的完整論述從來就不是獨尊大重量訓練 09/19 08:32
→ kuloda: 何的課程要我來說其實更偏重於功能性的訓練 09/19 08:32
→ kuloda: 很多人就抓著標題、書名一路嘴下去，連你這種專業的也這樣 09/19 08:33
→ kaodio: 何自己寫的書講別人曲解原意xd 09/19 10:02
推 ruler76818: 用那種標題被嘴剛好 09/19 10:02
→ kaodio: 或許課程不是 但書100%是 09/19 10:02
噓 kuloda: 所以現在要限縮範圍是「只針對書」，對吧? 09/19 10:21
→ kaodio: 希望粉絲加點油幫書修正何的『原意』嘍 09/19 10:28
噓 kuloda: 貼粉絲標籤就low了，只不過有上過他的課，知道你們曲解 09/19 10:39
→ kuloda: 對於這篇我也覺得內容很好，我只針對「何獨尊大重量」這點 09/19 10:40
→ kuloda: 反駁，人家就不是這個意思，用這個前提一路嘴下去 09/19 10:40
→ kuloda: 何的書一堆漸進的降階動作，直接曲解成要直接做大重量 09/19 10:42
推 garry5566: 何拍的影片, 書, 沒有獨尊大重量？ 09/19 10:43
推 OROCHI97: 我當初在看何的影片，我家那口子沒在運動的在旁邊拖地 09/19 10:55
→ OROCHI97: 聽到都說“怎麼覺得他好偏頗”了 09/19 10:56
→ OROCHI97: 我當初還反駁說他很厲害，嘖嘖 09/19 10:56
推 j1932041: 訓練一向都是目的取向再來選擇手段，盲目遵從某種方式根 09/19 13:57
→ j1932041: 本沒資格說會練 09/19 13:57
推 ntc039400: 還有一點就是怪獸講堂總是會用一種戲謔的口吻講傳統的 09/19 15:19
→ ntc039400: 有氧運動，才會讓人覺得有萬般皆下品只有肌力高的感覺 09/19 15:20
→ ntc039400: 。 09/19 15:20
→ s9209122222: 公園甩手是你的傳統有氧運動喔 09/19 16:27
→ s9209122222: 還是你指的是健康操？ 09/19 16:28
推 s9209122222: 可以舉出他說其他皆下品，唯有大重量高的例子嗎？ 09/19 16:31
推 muscleloser: 同意 09/19 16:44
推 ntc039400: 沒人講健康操跟甩手，不用亂扣帽子，拿慢跑來說好了， 09/19 17:01
→ ntc039400: 他也說甚麼前提先搞定肌力，問題是需要嗎？難道那些慢 09/19 17:01
→ ntc039400: 跑的人都先壓過大重量搞定肌力才去跑？跟本沒必要好不 09/19 17:01
→ ntc039400: 好……說甚麼慢跑對生活而言是非常態，拿重物才是常態 09/19 17:01
→ ntc039400: ，試問，你日常生活最好是隨時會拿著重物走來走去啦！ 09/19 17:02
→ ntc039400: 一般生活而言，慢跑鍛鍊出來的肌肉耐力就綽綽有餘了好 09/19 17:02
→ ntc039400: 不好。 09/19 17:02
噓 kuloda: 先搞定肌力需不需要，這就是訓練安排的問題了 09/19 18:25
→ kuloda: 他講的很多內容在槓鈴處方跟調控力量都有類似講法，也都 09/19 18:28
→ kuloda: 有學術研究支持，也不是只有他在講，而且他就是沒有獨尊 09/19 18:28
→ kuloda: 大重量呀，他的課程一堆功能性跟爆發力的訓練，他自己也 09/19 18:28
→ kuloda: 是武術專項，你硬要講他獨尊大重量 09/19 18:28
推 ntc039400: 他的書和課程我沒興趣，我只是針對慢跑需要先搞定肌力 09/19 19:24
→ ntc039400: 這點而言，我現在深蹲從來沒超過40kg，固定慢跑也從來 09/19 19:24
→ ntc039400: 沒受傷過，所以我很疑惑，慢跑跟增加肌力真有其相關性 09/19 19:24
→ ntc039400: ？ 09/19 19:25
推 brotherfat: 你這個話講出來不只何，各種長距離運動項目都會出來 09/19 20:22
→ brotherfat: 打臉你…… 09/19 20:22
→ brotherfat: 因為肌力本身也可以提升爆發力與肌肉肌腱複合體的剛 09/19 20:22
→ brotherfat: 性，這對於長距離運動員非常重要。因為可以讓每一步 09/19 20:22
→ brotherfat: 更輕鬆，前提是技術也要夠好。 09/19 20:22
→ brotherfat: 如果說你現在跑起來覺得舒服也沒有要提升長跑成績就 09/19 20:24
→ brotherfat: 沒差。如果想提升肌力勢必要加強了。當然啦，不一定 09/19 20:24
→ brotherfat: 要是深蹲就是了 09/19 20:24
推 IGOTANORCA: 大概10-20年前 正是台灣推崇土法煉鋼的時代 教練都在 09/19 20:59
→ IGOTANORCA: 比賽誰的訓練量堆積得更多 大部分專項都在狂操肌耐力 09/19 20:59
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