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台北市召會ptt 在 [心得] 惡夢市召會體驗- 看板Christianity - 批踢踢實業坊的推薦與評價

作者milu0423 (人生如逆旅我亦是過客)

看板Christianity

標題[心得] 惡夢市召會體驗

時間Thu Oct 24 08:24:16 2019

讓我作惡夢的市召會7pupu體驗

昨晚在家裡附近散步運動，拖著疲累身軀，手提著一大袋全聯購物袋即將抵達租屋處巷口
之際，有人發傳單給我，一如既往沒多想就拿了，沒想到這就是不舒服經歷的開端......
首先是客套的開場白，以及簡單說一下他們是基督徒，附近有教會。
然後問相信上帝嗎？
我說相信呀
就說教會在附近而已要帶我看看。
因為之前去參觀過其他教會，他們給人的感覺都很熱情而親切，所以並不排斥就跟著他們
走去。

A很熱情的要幫我拿袋子
B問你住哪看起來很年輕
AB優酪乳一搭一唱的
不久後抵達附近巷子裡的一個民宅，我看了看招牌「台北市召會xx會所」

到這裡都很正常，誇張的是進去之後彷彿開啟靈能百分百一樣：

裡面的人很熱情的打完招呼後，我被邀請坐下填資料，跟我說聚會所裡的設施（不是帶我
看一眼教會嗎）
然後問更多的個人細節、是基督徒嗎、去過教會嗎、平常禱告嗎、什麼職業

整個過程充斥著教會小孩們的高分貝尖叫與跑來跑去的碰撞聲
然後又不免俗的講了基本的「每個人都有靈喔」叫我跟著他們念「噢～～主耶穌、噢～～
主耶穌」N遍，說這樣主耶穌會進到你身體裡（靈能充滿滿？）

然後基本講沒多久說要帶我去受浸，我嚇一跳問：「受浸？那不是受洗嗎？」
AB優酪乳回答：「不是喔，受洗跟受浸不一樣喔！受浸是種見證喔！」然後開始找聖經裡
關於水和靈、受浸才能得救的話。甚至說信但不受浸就是一腳在神的國度、一腳在撒旦世
界之類的。我再詳細問受浸的事，開始打馬虎眼跳針重複一樣的話念同一句聖經話語。
時不時旁邊的人點頭說一句噢～主耶穌。

到這裡已經挺想走，但說要帶我看受浸場地在地下室，看一下就好，我只好起身想早點結
束...誰知道到了下面我聽到旁邊的人說「要受浸了」一個浴缸裡面已經在放水...

開始說今天就可以受浸得救噢（免入會費（誤）我不是看一眼而已嗎，都在放水是怎樣？
我傻眼然後說我沒有要受浸
完全沒有心理準備，而且現在很累只想回家休息。
回我說受浸完會消除疲勞煥然一新
在浴缸旁邊被好幾個教徒圍繞，教徒每說一句旁邊就複誦阿門，鏖戰十多分鐘後......

我一直表達不願意，我說神已經在我心裡了
（甚至連我金牛座也搬出來，表達自己很固執不要勉強我）
某個教徒立刻說自已也金牛，當初也是第一次來就受浸...

我說不能改天嗎？一定要right now？就說現在就能得救怕你回家想一想就耽誤了（是怕
我回家越想越起毛麥吧）

受浸儀式搞得這麼不神聖...傻眼
最後因為我太難攻克了，AB優酪乳沒辦法達到業績只好說要「護送」我回家還要加我賴，
我心想加了就趕快擺脫你們反正可以封鎖...

加完之後他們也不再堅持「護送」我回家了。

我回家估狗了一下市召會，果然跑出很多有趣的經歷。（異端、極端...莫名其妙被強迫受
浸）

Ps.騙我受浸跟受洗不一樣？明明就一樣，難道是在說字不一樣嗎！好好的神聖受洗
儀式被搞的像直銷一樣

當晚就作惡夢，夢到被追，被什麼追已經忘了。
今早起床只有滿滿的不甘願，浪費昨天的我快一小時！

上帝耶穌沒有問題，我也相信祂們。
問題都在人身上...因為這次恐怖體驗我開始檢討自已對於不敢得罪人避免把話說太直白的
態度。

#我到底經歷了什麼
#上帝我想跟你告狀
#沒有人可以勉強我

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.80.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1571876658.A.C2E.html

推 d86506: 把你所遭遇的向神說吧，沒有任何人能勉強你，只有你自己願 10/24 09:04

→ d86506: 意。 10/24 09:04

→ fisherke: 這和許多人的經驗相當一致，沒想到幾十年來如一日 10/24 09:07

推 d86506: 我們所信的這位神，是賜平安並給作自由的神，願祂保守你的 10/24 09:07

→ d86506: 心懷意念。 10/24 09:07

推 NewCop: 是“台北市召會” 不是“台北市召會”喔 10/24 10:40

推 caleb13241: 受浸/洗本來就不是什麼神聖的儀式，我想一方面是你說 10/24 11:04

→ caleb13241: 你信神卻不願意受浸，他們才會想說服你吧 10/24 11:04

→ caleb13241: 不過我也承認滿多召會聖徒會過於激進，只能說這不是 10/24 11:05

→ caleb13241: 適合你的方式 10/24 11:05

推 arkman: 召會有準備衣物嗎?否則浸完一身濕。 10/24 12:00

→ milu0423: 他們說只要坐下去一下就好我只有看到浴帽沒看到衣服.. 10/24 12:06

推 d86506: 通常地方召會都會準備浸衣以及毛巾 10/24 12:37

→ nike543: 換個角度想，今天換成是你，可以這麼熱心嗎？ 10/24 16:08

推 ckcraig: 我是在召會受洗的確有浸衣和毛巾, 但頭髮沒得吹 10/24 16:08

推 NewCop: 正常情況下是會有一套有點像手術服的浴袍讓你換了下去受 10/24 16:12

→ NewCop: 浸啦 10/24 16:13

推 NewCop: 另外嚴格說起來，受洗分成滴水禮和浸水禮，受浸是專門指 10/24 16:16

→ NewCop: 浸水禮 10/24 16:16

→ NewCop: 是有那麼一點點不同啦 10/24 16:17

推 traystien: 受浸/洗本來就不是什麼神聖的儀式 ????????????????? 10/24 19:11

→ traystien: 真是前衛... 10/24 19:12

→ milu0423: 對鼓吹別人莫名奇妙受洗的人來說大概稀鬆平常 10/24 19:29

→ d86506: 按照新約聖經說，受浸還真的不是一件特別盛重的儀式。當施 10/24 19:56

→ d86506: 浸/洗約翰在曠野時，難道還要外在多隆重或多令人感到神聖 10/24 19:56

→ d86506: ，才讓人受浸嗎？ 10/24 19:57

→ d86506: 受浸只有兩層意義，一個是受浸的人得了重生，一個是向世界 10/24 19:57

→ d86506: 表明，如此而已。 10/24 19:57

→ d86506: 如果你不信，受浸對你而言就是虛空的儀式；如果你信，那就 10/24 19:57

→ d86506: 是裡面得救，卻沒有外在的確認。只有信，並且受浸，才能從 10/24 19:57

→ d86506: 世界出來，得著新的生命。 10/24 19:57

→ milu0423: 你後面這段完全召會昨天講到的內容 10/24 20:23

推 d86506: 不過我個人不認為路上拉人就推受浸是好事啦，只是也不用想 10/24 20:33

→ d86506: 的太神聖。結婚儀式弄得再華麗，都有可能離婚了，受浸後的 10/24 20:34

→ d86506: 基督徒，如果心不在神身上，也很容易絆跌。如果你經歷這些 10/24 20:34

→ d86506: 還是願意認識這位神，就很不錯了~ 10/24 20:34

→ milu0423: 當然願意，上帝總是願意傾聽心聲與祈禱超感謝祂 10/24 21:11

推 d86506: 感謝主！ 10/24 21:19

推 caleb13241: 徒8：36 那裡腓力一傳完福音在路邊馬上就施浸把他搞 10/25 00:31

→ caleb13241: 成盛大神聖的儀式只會幫助人落入宗教的觀念 10/25 00:31

→ caleb13241: 受浸在屬靈上的意義遠大於外在的儀式 10/25 00:33

推 NewCop: 我是覺得當有人想要受浸的時候，召會不會像一些教會還要設 10/25 00:36

→ NewCop: 門檻是好事 10/25 00:36

→ caleb13241: 當然有些人的作法的確有待改進 10/25 00:36

→ NewCop: 但是那不代表就要一直纏著剛接觸的人說要受浸 10/25 00:37

→ caleb13241: 抱歉我是指拉人受浸的作法 10/25 00:37

推 springman: 我信主前也有類似的經驗。 10/25 06:02

推 arkman: easy come easy to,受浸的快又多，稍後就永不再見的，恐怕 10/25 08:17

→ arkman: 也不少? 10/25 08:17

→ arkman: easy come easy go 10/25 08:18

推 d86506: 不easy come 的難道就不easy go嗎？重點是裡面的信，外在 10/25 08:45

→ d86506: 的受浸真的是次要的，只是人需要一個穩固信的憑證。主耶穌 10/25 08:45

→ d86506: 受約翰的浸不是也很easy嗎？ 10/25 08:45

推 cp3bg32: 絕對不要去召會最好的方式就是選一間長老教會穩定聚 10/25 09:29

→ cp3bg32: 會路上遇到召會直接拒絕 10/25 09:29

推 d86506: 只要是同信一位神，並且接受主耶穌作我們生命的教會，都可 10/25 09:55

→ d86506: 以去。 10/25 09:55

→ d86506: 必須承認有時候召會的弟兄姊妹會「特別熱情」甚至不小心引 10/25 09:59

→ d86506: 起福音朋友的反感，但這並不是惡意也不是對真理的誤解，而 10/25 09:59

→ d86506: 是「受浸」只是基督徒生命的起頭，弟兄姊妹只是渴望福音朋 10/25 09:59

→ d86506: 友早點接觸主，早點享受主作生命而已。 10/25 09:59

推 NewCop: 實際上如果有心的，一說受浸就會馬上同意，如果還在猶豫 10/25 11:51

→ NewCop: 的，硬逼著受浸又有什麼用呢？ 10/25 11:51

→ NewCop: 一定只是表面受浸而已啊 10/25 11:51

推 arkman: 耶穌受浸很easy ? 10/25 11:55

推 traystien: 受洗不用搞得虛華浮誇，但總要當事人決志歸主棄絕罪惡 10/25 11:58

→ arkman: 為何這樣說?祂是無意中遇到糽翰、不小心就被浸了嗎? 10/25 11:58

→ traystien: 吧，路邊拉人當天受浸不客氣的說就只是作作業績達成KPI 10/25 11:59

推 arkman: 不過也許三分鐘就決定受浸的，背後曾有千百弟兄姊妹長年的 10/25 12:07

→ arkman: 迫切禱告，一切都是神的安排，都有神的美意。這樣想就比較 10/25 12:07

→ arkman: 安心了 10/25 12:07

推 arkman: 不過我朋友一直跟我說不要拖太久，他說就跟游泳一樣，你是 10/25 12:26

→ arkman: 慢慢涉水下去也好，你是一躍而下也好，但是不要在岸上站太 10/25 12:26

→ arkman: 久。 10/25 12:26

推 d86506: 手扶著犁向後看的，沒有一個適合於神的國。信主好比手扶著 10/25 12:27

→ d86506: 犁，因為各種外在因素（比如easy不easy、神聖不神聖）而不 10/25 12:27

→ d86506: 表明、不宣告自己的信，就好比向後看，又怎麼適合於神的國 10/25 12:27

→ d86506: 呢？ 10/25 12:27

推 d86506: 新約中哪位基督徒是因著「棄絕」罪惡才受浸呢？連保羅都是 10/25 12:32

→ d86506: 在受浸後，才寫出羅馬書，知道罪與死乃是律，人又怎麼能憑 10/25 12:32

推 traystien: 太可笑了 10/25 12:32

→ d86506: 自己棄絕呢？唯有那生命之靈的律，才使我們脫離黑暗的權勢 10/25 12:32

→ d86506: ，救我們離開罪與死。 10/25 12:33

推 arkman: 約翰施洗的對象的確很多都是第一次見面，不過也不是對每個 10/25 12:54

→ arkman: 主動來的他就匆匆施洗。他也對一些人說:[毒蛇的種類！誰指 10/25 12:54

→ arkman: 示你們逃避將來的憤怒呢？你們要結出果子來，與悔改的心相 10/25 12:54

→ arkman: 稱.... 10/25 12:55

推 d86506: 聖經只提到約翰斥責法利賽人，難道有提到他拒絕施浸嗎？甚 10/25 12:57

→ d86506: 至他還說，「我是將你們浸在水裡，叫你們悔改」，這代表施 10/25 12:58

→ d86506: 浸約翰的浸，並不因人而異。 10/25 12:58

推 arkman: 聖經是沒有明白寫出約翰拒絕為他們施洗，但是也沒有寫到為 10/25 13:11

→ arkman: 他們施洗，我讀這段經文的時候覺得是沒有，你覺得有嗎? 10/25 13:11

推 d86506: 我感覺，不論是施浸約翰的浸或者是新約聖徒的浸，都不會 10/25 13:27

→ d86506: 是因人而異的。約翰在曠野的斥責，我的感覺是，約翰要警告 10/25 13:27

→ d86506: 這些想藉著浸來躲避審判的法利賽人，「浸」帶來的是悔改， 10/25 13:27

→ d86506: 是了卻舊人、是轉向神，別以為儀式本身能帶來「逃避審判」 10/25 13:27

→ d86506: 。但如果悔改、信而受浸，誰說法利賽人不能得救呢？保羅不 10/25 13:27

→ d86506: 就是得救的法利賽人嗎？ 10/25 13:27

推 tfnop: @d 你的論點不就說明受浸必須要有信，那你覺得莫明被拉進 10/25 13:38

→ tfnop: 來的人確實有信嗎？ 10/25 13:38

推 d86506: 如果你是指原po，從他的文字來看，他是信的。 10/25 13:48

→ saiyuki1412: 我遇過的召會是沒這麼起肖 10/25 14:13

→ milu0423: 之前接觸的教會也沒這麼恐怖，所以才想去認識，沒想到 10/25 14:52

→ milu0423: 基督的派系這麼多，看來要選一個適合自已、放心、安心 10/25 14:53

→ milu0423: 的教會比較重要，要尊重他人感受才對 10/25 14:54

推 d86506: 願主帶領你，豫備一個合適的教會，並且能得著聖徒的餵養。 10/25 14:57

推 iwcuforever: 看似突兀其實原po的心態我想才是有這麼激進作為的起 10/26 00:48

→ iwcuforever: 因,因為你說你信主,但又在門外不肯入門,只能說還是 10/26 00:48

→ iwcuforever: 需要主來做工 10/26 00:48

推 iwcuforever: 如果今天你直接說不信,我想也沒那麼多事情,估計就沒 10/26 00:51

→ iwcuforever: 事找你吃個飯參加聚會而已 10/26 00:51

推 tfnop: 不能比較參考一下嗎？ 10/26 00:57

推 iwcuforever: 受浸是個人與主的事,你和誰比較呢?在召會受浸不代表 10/26 01:11

→ iwcuforever: 聚會一定要在那,這只是個開始 10/26 01:11

→ iwcuforever: 原po其實還是要問問自己尋求的是什麼,有時候是主給 10/26 01:13

→ iwcuforever: 的機會,但人拒絕了,既然信主為何沒有參加任一個聚會 10/26 01:13

→ iwcuforever: 呢? 10/26 01:13

→ airplanes: 我覺是他們太過熱情嚇到你了 10/26 09:34

→ Kangin75: 不要去有"僅此一家別無分號"的"傾向"的教會 10/28 10:26

推 alex09730561: 這個可以報警，如果不讓你走就算是強制罪了 10/30 11:14

推 naukest: 跟我之前的經驗超像，簡直噩夢，還是在我生日當天，昏倒 11/02 23:03

→ naukest: ！ 11/02 23:03

→ naukest: 受洗（我是指受物質的水的洗禮哦）根本就與得救與否毫不 11/02 23:04

→ naukest: 相關！重要的是一顆信主的心，以及自行在禱告中領受聖靈 11/02 23:04

→ naukest: 的洗禮，那樣的受洗才是讓你得救的真正關鍵所在，那些人 11/02 23:04

→ naukest: 到底懂不懂啊，真是受不了那些人欸！！ 11/02 23:04

推 GRIPIT: 基督徒就是如此這般莫名其妙，好想聽不懂別人「不想」一 11/04 12:59

→ GRIPIT: 樣，很有事 11/04 12:59

推 rsbbs0611428: 沒有救的就是沒有救 11/10 12:56

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