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倖存者偏差稚楚心得 在 [心得] 幸存者偏差(Survivorship Bias) - 看板DirectSales 的推薦與評價


作者gigi030507 (火頁火頁)
看板DirectSales
標題[心得] 幸存者偏差(Survivorship Bias)
時間Wed Sep 13 01:34:49 2017

原文網址:https://goo.gl/TyA52D

幸存者偏差，另譯為“生存者偏差”或“存活者偏差”，是一種常見的邏輯謬誤
（“謬誤”而不是“偏差”）

意思是只能看到經過某種篩選而產生的結果，而沒有意識到篩選的過程，因此忽略了被篩

選掉的關鍵信息。這東西的別名有很多，比如“沉默的數據”、“死人不會說話”等等。




對於如何消除幸存者偏差的誤區,沒有好的辦法,但如果能做到以下幾點,應該有些好處

:(1)在投資領域,我們改變不了生存者偏差現象的存在,但我們可以努力不盲從所謂的權威

;(2)對於基金、私募以及個人投資者的能力評價,要看長期的、最好是跨越多個經濟周期

的業績記錄;(3)為了使樣本更反映事實,我們更應該搜集介紹投資失敗的案例和總結,

不但要向成功的人學習如何成功,更要從失敗的人那裡總結為什麼失敗,

因為投資很大程度上是個避免失敗的過程。

---------------------------------------------------------------

我個人的心得:

有一句話就做:眼見為憑

這時候 我有個疑問 親眼見到 就一定是真的?

EX:魔術師無緣無故會把白鴿 小白兔變出來?

一個穿西裝打領帶的來介紹一個好的投資 也有拿到應得的回報 就是好的投資?等等太多



我當時還不知道"倖存者偏差"這5個字

但是我知道 要評估一件事情時 要多方去考慮

絕對不可以只聽信單方說法 特別是只有正面的(至於那些負面消息 是可以參考的)


(因為我在salary版 看到有人說 這篇文章 完美的詮釋倖存者偏差

我就好奇的狗一下 那是啥

文章在此:#1PjOQYaS (Salary) )



最後 好像經營直銷的都會說 要聽信成功者的話 不要聽信失敗者的話

成功 一定有原因 失敗 也有 為何不找尋為何失敗的原因 然後避免掉?



恩.....

聰明的 就知道我在說啥

不知道我在說啥的 就繼續慢慢看 看到懂為止 不要只看一次

明明人家是在表你 結果還應用的很開心.......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.20.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1505237693.A.C92.html
※ 編輯: gigi030507 (118.171.20.91), 09/13/2017 01:45:08
推 willie0383 : 給個讚 1.164.73.60 09/13 09:01
推 Sinreigensou: 做生意失敗機率高達九成還不是一堆 182.93.46.98 09/13 09:45
→ Sinreigensou: 人要幹？倖存者偏差只是躲在舒適圈 182.93.46.98 09/13 09:45
推 Sinreigensou: 何況直銷還不用傳統店面的成本 182.93.46.98 09/13 09:46
推 Sinreigensou: 所以在成功以前有更多失敗的機會 182.93.46.98 09/13 09:49
→ Sinreigensou: 不用擔心失敗就負債 182.93.46.98 09/13 09:50
推 Sinreigensou: 再說一次，直銷也是生意，生意成功 182.93.46.98 09/13 09:56
→ Sinreigensou: 率從來就是很低的，各國皆然 182.93.46.98 09/13 09:56
推 Sinreigensou: 會怕倖存者偏差就不會有大企業了 182.93.46.98 09/13 09:57

這世界很大 真的應該出去走走

你們最喜歡講的 不要因為反駁而反駁 我還給你們
因為我再怎麼看 都是你們為了反駁而反駁......甚至打出廢話 沒有意義的話

請問 做生意的哪個人會說想要被動收入?
請問做生意的 有事沒事會在網路上說做生意很好 趕快來加盟我?
(我之前是不是有說真的好的加盟 不是說你想加盟就加盟)
再請問那些生意真的很好的 哪有時間在網路上跟我打嘴砲
要不要看那些生意好的 真的是忙到連店都有時都自顧不暇了 根本沒心力搞開分店好嗎

再來 我"只有"聽過 做傳直銷的會說 要找成功人學習 不要找失敗者

我本來是想舉曾國城的例子
但是我一直找不到他說的那段話 就放棄
他曾拌麵的經營 是有問過憲哥 乃哥這些人經營失敗的經驗
然後再想出一套新的經營方式好嗎

這也可以額外衍生出另一個問題:
那就是為何那些藝人 寧可花大錢 投資副業 不願意投入直銷.....
甚至還有藝人當起youtuber.....這答案 很清楚了


所以 我這篇文章只想說 那些直銷只問成功不問失敗 就已經很不客觀了
所以可以知道 為啥貴公司經營那麼久 才2X萬個直銷商
我說的直銷商 你們還沒拿出獎金收入來"客觀"的告訴大家 你們經營者有多少....
反倒是一堆錯誤的資訊狂用 像80/20 等等.....
(搞不好你們是80%經營者20%消費者)

再來 要如何避免倖存者偏差 就算你不點進去網址 也看完我的文章咩
那些大企業"至少有可能"做到我文中的那幾點.....
所以 你說的會怕倖存者偏差 就沒有大企業

你已經犯了邏輯上的謬誤 但是我說不出來是哪種 不知道是不是"不相干"....


有本書叫做邏輯謬誤鑑識班
這本書真的很難 我只看到初級班第3章 那些練習題我只完全答對3成
有興趣 再去看....

推 angel07 : XDDD 61.231.89.180 09/13 09:57
推 tkdmaf : 他者不論，s閣下自認成或敗？ 114.24.55.44 09/13 10:19
→ tkdmaf : 何為成功？何為失敗？如何定義？ 114.24.55.44 09/13 10:20
→ tkdmaf : 有人立意千萬宅但不達標，這為成？ 114.24.55.44 09/13 10:21
→ tkdmaf : 有人但求供食無虞，生活安樂而達標 114.24.55.44 09/13 10:21
→ tkdmaf : 雖不得千金，可曰敗？ 114.24.55.44 09/13 10:22
→ tkdmaf : 尚且，何以直銷者負債者眾 114.24.55.44 09/13 10:23
→ tkdmaf : 縱觀之尚也與有無店面無關乎 114.24.55.44 09/13 10:24
推 Sinreigensou: 成敗我覺得由我來說不準，每個人有 203.160.80.152 09/13 10:36
→ Sinreigensou: 自己的定義。然後負債問題，正確的 203.160.80.152 09/13 10:36
→ Sinreigensou: 做法我認為直銷跟傳統生意比很難負 203.160.80.152 09/13 10:36
→ Sinreigensou: 債的，會負債大多因每月要買貨囤貨 203.160.80.152 09/13 10:36
推 Sinreigensou: 不然直銷公司都幫你把傳統生意成本 203.160.80.152 09/13 10:39
→ Sinreigensou: 都攬下了，到底哪裡還能造成負債 203.160.80.152 09/13 10:39

直銷真的很棒 來 找吳宗憲 許乃麟 曾國城 這些都是投資副業賠了最少千萬的

→ lanevo9 : 我倒覺得S大提到的負債，不如用現 117.56.143.211 09/13 10:44
→ lanevo9 : 金會計(經濟學)提到的沉沒成本 117.56.143.211 09/13 10:44
→ lanevo9 : 其實一般公司創立初期一定會有沉沒 117.56.143.211 09/13 10:45
→ lanevo9 : 負債，通常指未來期間必須要償還， 117.56.143.211 09/13 10:48
→ lanevo9 : 直銷，只是少了沉沒成本投入並不代 117.56.143.211 09/13 10:49
→ lanevo9 : 表沒有負債， 117.56.143.211 09/13 10:53
→ lanevo9 : 沉沒成本各行各業一定會有，有形的 117.56.143.211 09/13 10:55
→ lanevo9 : 像是金錢借貸款，無形包含勞力和商 117.56.143.211 09/13 10:56
→ lanevo9 : 品使用花費，要量化比較誰比較少應 117.56.143.211 09/13 10:56
→ lanevo9 : 該有難度， 117.56.143.211 09/13 10:57
→ lanevo9 : 如果單指金錢借貸款，傳統生意肯定 117.56.143.211 09/13 10:58
→ lanevo9 : 比較多 117.56.143.211 09/13 10:59
→ lanevo9 : 做直銷應該不會待在家看電視吃喝就 117.56.143.211 09/13 11:00
→ lanevo9 : 有生意，出門接觸客戶使用商品心得 117.56.143.211 09/13 11:00
→ lanevo9 : 花費還有上課講座等，都是成本投入 117.56.143.211 09/13 11:01

同意你說的
甚至有人說 "你要人家的利 人家就要你的本"這句話
我覺得這句話講得很好
直銷的利 不就是那些"倍動收入 或者業務收入"
那我們的本是啥?不就是人脈 時間 甚至金錢

等等某直銷商又會來說 我們做直銷的 不會損失朋友拉BLABLA的
我說阿 朋友有時候會一言不合 就整個決裂的
我打個球 都會少了幾個朋友 更何況談到錢的事.....

好啦 就打到這裡 一樣 聰明的 就看的懂我在說啥
推 lantimes : 做就對了 請堅持到自己的目標。 39.12.45.155 09/13 13:41
推 Sinreigensou: 那是你沒遇到好的團隊，不過我也不 203.160.80.241 09/13 15:30
→ Sinreigensou: 想講了，跟你對牛彈琴 203.160.80.241 09/13 15:30

我直接了當的問一個問題 你覺不覺得看待任何一件事情要客觀 這樣就好

推 tkdmaf : 不是自號曰老闆？何以又得上團隊？ 114.24.55.44 09/13 15:32
→ tkdmaf : 難道成公司者，上必有團隊？ 114.24.55.44 09/13 15:33
→ tkdmaf : 若是跟團隊，則不應稱老闆，稱隊員 114.24.55.44 09/13 15:33
推 Sinreigensou: 合作才能做大，直銷是老闆的合作 203.160.80.241 09/13 15:34
→ Sinreigensou: 不過看來你沒有這個概念，我們團隊 203.160.80.241 09/13 15:35
→ Sinreigensou: 可以做旁線互相合作而且不會搶線 203.160.80.241 09/13 15:35
推 tkdmaf : 縱而觀之，乃業務員也 114.24.55.44 09/13 16:08
→ tkdmaf : 自號老闆？登記證？會計稅務？ 114.24.55.44 09/13 16:08
→ tkdmaf : 莫再以直銷商稱老闆之 114.24.55.44 09/13 16:09
→ tkdmaf : 除然閣下開公司，申請登記證則稱之 114.24.55.44 09/13 16:10
→ catty79 : 我們團隊叫我們要看失敗者，因為成 61.62.189.137 09/13 22:52
→ catty79 : 功有很多機緣，但失敗往往只有一種 61.62.189.137 09/13 22:52
→ catty79 : 原因,我曾經也是反對派,但最近我發 61.62.189.137 09/13 22:53
→ catty79 : 現,這一行也有腳踏實地認真經營的人 61.62.189.137 09/13 22:54
→ catty79 : 直銷只是商業模式的一種,適不適合 61.62.189.137 09/13 22:54
→ catty79 : 大家自由心證。每個團體或組織都有 61.62.189.137 09/13 22:55
→ catty79 : 好人和壞人,端看你遇到怎樣的 61.62.189.137 09/13 22:56

如果閣下講失敗是指 做傳直銷失敗的話 原因只有一個

如果 那個原因又剛好是"不夠堅持"的話

那麼 不好意思 你也是犯了我文中的這種邏輯錯誤.....
因為你根本沒看到"真正"的失敗者經營失敗的原因
(隨便舉例都有:德力邦客是不是好公司 賣電信門號的勒 賣骨灰罈的哩....)


我還沒繼續問更深入的哩


我就繼續問了 請問 你要如何得知你所在的團隊 是好團隊?
會幫你做業績就是好團隊?還是會共同成長(不管是業績還是獲得知識)的 就是好團隊?

我舉誇張一點的例子
會幫你找客人來買毒品的朋友(團隊) 會是你的好朋友(團隊)?


很明顯的 今天不管是誰加入傳直銷 根本"無法"選擇團隊
不好意思 這是我親身碰過 也在MOS親身聽到 直銷想說服"潛在經營者"
都說 要相信我們團隊......

我是很想問大家拉 有沒有人經營傳直銷 或者被帶到OPP會場的
一進去那間就有超過2個團隊讓你選 看你要選哪一個團隊的
我想 根本不可能好嗎 至少 我就沒碰過


好啦 回我的文之前 請好好想清楚 真的不要為了回我而回我
因為我都知道那些上線會講啥
就這樣

推 janrowang : 一般來說，一個人會接觸到傳直銷必 101.139.152.39 09/14 08:02
→ janrowang : 定是有人和你分享這個產業，可能是 101.139.152.39 09/14 08:02
→ janrowang : 朋友，可能是親戚，可能是陌生人， 101.139.152.39 09/14 08:02
→ janrowang : 然後你也覺得他的分享不錯想加入， 101.139.152.39 09/14 08:02
→ janrowang : 難道你會跟他說我想看看其他的團隊 101.139.152.39 09/14 08:02
→ janrowang : ，再來決定我要加入誰？ 101.139.152.39 09/14 08:02
→ janrowang : Gigi大你很認真的討論傳直銷沒錯， 101.139.152.39 09/14 08:10
→ janrowang : 但我看了好一陣子了，你對傳直銷幾 101.139.152.39 09/14 08:10
→ janrowang : 乎都是持著反對的立場居多，傳直銷 101.139.152.39 09/14 08:10
→ janrowang : 只是個商業模式，必定有他的缺點存 101.139.152.39 09/14 08:10
→ janrowang : 在，但我總覺得你一直試圖放大這些 101.139.152.39 09/14 08:10
→ janrowang : 缺點來討論，是希望大家遠離傳直銷 101.139.152.39 09/14 08:10
→ janrowang : 嗎？XD 101.139.152.39 09/14 08:10
你要不要把我的文章完完整整的看完一遍再來跟我討論

這個版是"討論"傳直銷喔

我知道我沒有直接回答你 但是 我已經把我的動機打出來過了 就這樣
推 tkdmaf : 我不認為gigi是反對直銷 36.231.148.5 09/14 10:40
→ tkdmaf : 但如果有人真的反對，就不能發言？ 36.231.148.5 09/14 10:40
→ tkdmaf : gigi反對的，是講不出真正道理的 36.231.148.5 09/14 10:41
→ tkdmaf : 或是用話術、包裝過的直銷 36.231.148.5 09/14 10:42
→ tkdmaf : 他反的是這種「蜜糖毒藥」式直銷 36.231.148.5 09/14 10:42

知我者T大也阿 當心人家把你打成____________喔....

推 janrowang : 只是看到你每次都是持反對立場才有 101.139.152.39 09/14 11:03
→ janrowang : 這樣的疑問啦，當然可以討論XD 101.139.152.39 09/14 11:03

那閣下有意願跟我討論嗎?對了 好像還沒回答我 直銷可以選擇團隊嗎?

推 Sinreigensou: 所以市場會洗牌，不只好公司會淘汰 203.160.80.20 09/14 12:04
→ Sinreigensou: 爛公司好的團隊也會淘汰不好的團隊 203.160.80.20 09/14 12:04
→ Sinreigensou: 至於好不好確實是眼見為憑，只是你 203.160.80.20 09/14 12:05
→ Sinreigensou: 看到的跟我看到的一定不一樣罷了 203.160.80.20 09/14 12:05

第10 12行 第33 35 37 39行 第47行 我只改推文行數 所以不影響閱讀
多看幾次 拜託
在請問一下九把刀那個團隊 是否還在? 我想還在.....

推 tkdmaf : 所謂好壞，非汝一言蔽之。 36.231.148.5 09/14 16:44
→ tkdmaf : 凡投人所好者必曰好，反之則否 36.231.148.5 09/14 16:44
※ 編輯: gigi030507 (36.239.97.219), 09/14/2017 22:44:53
※ 編輯: gigi030507 (36.239.97.219), 09/14/2017 22:47:39
推 Sinreigensou: 我自己就是九把刀提到的團隊出走的 203.160.80.155 09/14 23:33
→ Sinreigensou: 算了懶得再提了，浪費時間 203.160.80.155 09/14 23:34

那你可以自己再好好的想一想 你會不會繼續重蹈覆轍
這個答案你自己知道就好.....
不必跟我說 說了也沒用.....

推 bell1708 : 直銷就是兩派人，站在不同的方向去 39.12.128.174 09/16 02:29
→ bell1708 : 看，誰也不能說誰錯才對 39.12.128.174 09/16 02:29
哪2派? 該不會同意跟不同意吧

如果是 我文中推薦的書你一定要去看

因為我剛剛才看到第8章 就可以分析出你講的話 至少有2個我認為的邏輯錯誤

推 saokie : 誰說同一個上線就一定要跟同一個團223.137.143.192 09/16 08:36
→ saokie : 隊，陳來發跟郭宏斌，我自己也是因223.137.143.192 09/16 08:36
→ saokie : 地在不同團隊。至於是不是反對立場223.137.143.192 09/16 08:36
→ saokie : 不是我一個人說的算。223.137.143.192 09/16 08:36
請問一下 你加入的時候 有或沒有辦法選擇加入的團隊

這樣就好

跟你之後在哪個團隊學習有差嗎?
推 saokie : OPP會場的223.137.143.192 09/16 11:15
→ saokie : 一進去那間就有超過2個團隊讓你選223.137.143.192 09/16 11:15
→ saokie : 看你要選哪一個團隊的？有。223.137.143.192 09/16 11:15

請問一下 是誰帶進去會場的

不要把 看到2個團隊以上的 就誤認為 可以選擇團隊好嗎

推 saokie : 太多但書了，不回答等等條件越加越223.137.143.192 09/16 11:28
→ saokie : 多。223.137.143.192 09/16 11:28

又還沒加入....

我說的是指加入前 可以選擇嗎? 拜託....弄清楚問題好嗎

還有 我從頭到尾都沒有加條件

我就只有問"能或不能"選擇團隊

結果你回答能

上面有人回答不能 你確定能選擇?

推 Sinreigensou: 團隊確實無法選擇，不過如果遇到更 117.19.171.31 09/16 11:44
→ Sinreigensou: 好的團隊我想就會跳槽了，我就是 117.19.171.31 09/16 11:44

好 那你有沒有想過 你跳團隊以後會不會帶來啥影響?

光講業績就好 可以把業績帶到另一個團隊嗎? 特別是同公司的團隊

推 Sinreigensou: 通常是自己重新組建團隊脫離原體系 117.19.171.31 09/16 11:50
→ Sinreigensou: 就算不退出，只要不一起共事即可 117.19.171.31 09/16 11:50
推 Sinreigensou: 這是上線不好但是已經有團隊的狀況 117.19.171.31 09/16 11:53
推 Sinreigensou: 或是跟別的優質團隊合作 117.19.171.31 09/16 11:57

我大概懂你的意思了

也就是說 你上線不好 只要你有本事 底下有人
就可以自己組團隊 或者 跟別的團隊合作 對吧


好 問題又來了喔 既然你上線不好 你為何還要做業績給他?

不就是在肥他?既然不喜歡上線 為何要幫他做業績

你可以說你是為自己而做 但是 你是不是有幫到他?



我們在比較外面一般業務 加盟店家

只要顧好自己的店 就是幫自己做業績 至於要開分店 也是可以的

不會有幫"討厭的"上線做業績 這種奇奇怪怪的問題


這個問題又可以延深 一般外面的員工 有辦法底下幹掉上面 當上主管

我就碰過 做5年的員工當上主管 做9年的卻沒有

這種例子 我碰到的還挺多了 最百分比最少超過8成

我知道你會說你們家的制度 下限可以超越上線

我又想問 比例有多少? 10個?百分比?

推 Sinreigensou: 下線只要變成獨立直銷商(DD)那自賺 117.19.171.31 09/16 12:21
→ Sinreigensou: 的永遠比給上線的多，這不用談比例 117.19.171.31 09/16 12:21
→ Sinreigensou: 不過這是我們的制度，其他我不清楚 117.19.171.31 09/16 12:21

不要忘記 上線不會只有一條線....

我其實可以猜到 你不知道比例 甚至連大概都不清楚....這也不怪你



好 再回到我這篇的主題

你會不會看到"因為被篩選過的"結果 於是有了目標動機等等

這個問題 問你自己就好

你甚至可以想一下 那些翡翠(隨便啦 反正位階不干我的事)啥的 是不是都有海外市場

原因為何 為何台灣市場不繼續做?還是否真的有8成市場?不要說8成拉 5成我都很懷疑了

再來 是誰說有8成市場的? 動機為何? 你自己要想清楚 不然只是被騙了還幫人數鈔票


再看看一般開店業績很好的 不太需要開發海外市場....
有些店光內部員工就很頭痛了....



一般外面的公司 都是默默的找出自己經營的缺點優點 然後改進維持

而 這些優點缺點 絕大多數都是產品上的優點缺點

再加上產品獨特性以後 真的很特別的話 是"另外的老闆"談合作

我剛看完有一間食品公司 把煎餅做成鈔票的圖案

既然 你說你們是賣產品做生意的話 我想 看看別人如何成功的 是你要做的功課


再延深

有些公司說他們海外市場很多 是不是意味著 這些海外市場 已經被開發過

這樣是好事嗎? 對經營者來說 反而是壞事

數據 是要拿來分析的 不是看到數據就引用 不然 跟鸚鵡沒啥兩樣



推 Sinreigensou: 對直銷而言市場是開發不完的，但是 117.19.171.31 09/16 12:57
→ Sinreigensou: 很明顯你並不瞭解 117.19.171.31 09/16 12:57
不必用"我不了解"來說我不了解

我就直接問 你們的皇冠 雙鑽啥的 哪一個沒有海外市場 這樣就好

我真的不了解的話 你被我的問題問到答不出來 那豈不是比我還不了解?

再繼續問 格下今天做出了多少業績?.....自己知道就好
推 Sinreigensou: 有在做市場的就知道，沒加入的一堆 117.19.171.31 09/16 13:01
→ Sinreigensou: 跟傳統通路比起來直銷的擴張速度慢 117.19.171.31 09/16 13:02
真的阿 那你們公司怎麼才2X萬會員數 真是太混了

那些皇冠 雙鑽啥的 為何要經營海外市場 你都沒回耶

不要在這混了 現在1點 格下2點就可以出去做業績了 懂?

→ Sinreigensou: 不然直銷業績也不會連年成長了 117.19.171.31 09/16 13:04
貴公司前年成長6% 去年1% 直銷總額成長幾%? 去年就好
推 Sinreigensou: 你繼續酸吧我不痛不癢，我該去見朋 117.19.171.31 09/16 13:07
→ Sinreigensou: 友了，不想繼續跟你耗 117.19.171.31 09/16 13:07

呵呵呵 要鴕鳥心態的話 一開始就要鴕鳥心態了
何必打了一堆"看似有回答 其實沒有回答到問題的回答"

甚至還想把問題轉移 不好意思齁 對邏輯清楚的 這招沒用 特別還是打出來的文字

推 Sinreigensou: 邏輯清楚不清楚不重要，何況我做得 117.19.171.31 09/16 14:54
→ Sinreigensou: 起來做不起來都跟你一點關係都沒有 117.19.171.31 09/16 14:54
→ Sinreigensou: 我的經驗告訴我我辦得到就夠了 117.19.171.31 09/16 14:54

原來邏輯清不清楚不重要阿....

我懂了.....對了 介意我把這2句話放到簽名檔嗎?

更何況 我打這麼多 又不是只給你看的 是給大家看的....

推 k1k1832002 : 真的數據一攤就知道，而且樓主原先 101.10.7.234 09/16 15:49
→ k1k1832002 : 提供的就只是一種判斷法，推文走針 101.10.7.234 09/16 15:49
→ k1k1832002 : 怎那麼嚴重XD 101.10.7.234 09/16 15:49

數據是拿來分析的 為啥可口可樂賣了那麼久 還是沒幹掉百事可樂
為啥黑人牙膏賣了那麼久 沒有辦法幹掉高露潔等等
再來 判斷要客觀 像我文章所題的 就是一種假客觀的分析法了

推 Sinreigensou: 傳統生意失敗率九成，所以就不做生 117.19.171.31 09/16 16:21
→ Sinreigensou: 意嗎？這就是誤區，數據僅供參考， 117.19.171.31 09/16 16:21
→ Sinreigensou: 我自己跑市場的經驗才是真的 117.19.171.31 09/16 16:21
→ Sinreigensou: 難不難做我自己最清楚 117.19.171.31 09/16 16:23

數據僅供參考 連數據都沒的是不是可以不用參考?格下的100/1數據呢?
更何況做生意是看本事 本事夠 是人家主動找合作 本事不夠 才在網路上狂業配

推 tkdmaf : 不通邏輯，豈不同妙禪信徒，可嘆。 175.181.254.65 09/16 16:25
推 Sinreigensou: 做生意都是走實戰的，邏輯再好也無 117.19.171.31 09/16 16:34
→ Sinreigensou: 法解釋為何我一樣能進人和銷售 117.19.171.31 09/16 16:34
→ Sinreigensou: 這就是差異，也是你們可能一輩子無 117.19.171.31 09/16 16:35
→ Sinreigensou: 法了解的地方，我才覺得可嘆咧 117.19.171.31 09/16 16:35

那閣下這禮拜/個月銷售多少了營業額? 有領到12%了?
我昨天還無聊想找你們的財報 結果找不到
聽說3%拿掉了齁.....
最低領到獎金是業績25000台幣齁......這才6%喔
我不說太多了

推 tkdmaf : 上不通邏輯，下不著道理，終敗之 175.181.254.65 09/16 16:43
推 Sinreigensou: 哈哈笑了，那就拭目以待吧 117.19.171.31 09/16 16:44

放心 我不因人而廢言 同時我也不因人而舉言 我的問題歡迎你來解
歐....對了 你之前是不是說 做到後面有錢有閒?
那 那些閒閒的上線們呢? 怎麼不來回答我的問題? 不是很閒?
拜託 不要要我好好認識傳直銷了....我認識的夠深了

推 tkdmaf : 莫逞強，莫害怕，來日終得方長 175.181.254.65 09/16 16:47
推 Sinreigensou: 你還是沒解釋阿 117.19.171.31 09/16 16:53
推 tkdmaf : 莫跳針，莫轉移，得自圓其話先 175.181.254.65 09/16 16:57
推 tkdmaf : 突跳一針，吾茶一噴，滿桌是水…… 175.181.254.65 09/16 17:00
推 Sinreigensou: 唉 117.19.171.31 09/16 17:12

其實我很想跟你說 我ㄧ覺醒來 上PTT 沒想到 格下還持續跟人討論= =

結果 問題沒解到 反而延伸更多問題.....
※ 編輯: gigi030507 (36.238.47.9), 09/16/2017 18:29:49






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